среда, 14 мая 2014
14:53

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
анон полистал темы с заявками для разных команд, и его люто пробаттхертил один момент
некоторые аноны оставляют заявки в духе "не пишите Х (ибо заебало - опционально)". я придержу эмоции я не стану поливать таких анонов говном, но прошу задуматься, чего вы хотите добиться? если автору интересно Х, он все равно это напишет. если хотите, чтобы он написал что-то другое, то, может быть, эффективнее оставить вдохновляющую заявку на интересную вам тему?
в чем смысл портить настроение тем, кому интересно не то, что интересно вам. тем более не в личной днявочке, а прямо команде в нос
анон выговорился и ушел прикладывать лед

URL комментария

Ранее

@темы: Из жизни команд, Подготовка к Битве, ФБ-2014, Команды: пожелания и заявки

URL
Комментарии
16.05.2014 в 12:22

Гость
Имхо, вся эта фигня с ПОВ - надуманная, из-за изобилия сетературы. А раньше авторы просто не заморачивались.
Ну посуди сам, анон. Фик идёт от лица Миши. "Миша вошел в комнату и огляделся: здесь были Ваня, Петя и Клава. Клава посмотрела на Мишу и подумала, что он должно быть хорош в постели". Это грубый пример классического скачка пова - персонаж не может знать, о чем подумала Клава. Есть стиль всевидящего автора, который как бы знает, о чём думают и Клава, и Миша, и Вася, но этот стиль вытянуть ещё сложнее. Там подразумевается некоторая отстранённость, а йуные и не очень аффторы её не выдерживают и катают чересполосицу, транслируя мысли разных персонажей без разбора. Получается винегрет, типа "Клава посмотрела на Мишу - он был как раз в ее вкусе. Ого, какие сиськи!". Фраза про сиськи принадлежит уже Мише, но без поллитра такие фики не разберешь.
URL
16.05.2014 в 12:28

Гость
Имхо, вся эта фигня с ПОВ - надуманная, из-за изобилия сетературы. А раньше авторы просто не заморачивались.
ага, они просто писали грамотно и внятно (те, по крайней мере, которых мы и сейчас читаем). это сейчас каждый первый юзер интернета - автор, и пишет как бог на душу положит.
URL
16.05.2014 в 12:30

Гость
Ну посуди сам, анон. Фик идёт от лица Миши. "Миша вошел в комнату и огляделся: здесь были Ваня, Петя и Клава. Клава посмотрела на Мишу и подумала, что он должно быть хорош в постели". Это грубый пример классического скачка пова - персонаж не может знать, о чем подумала Клава.

Тут нет скачка пова. ПОВ - повествование от первого лица.
Тут даже нет скачка фокала, потому что неизвестно, кто в тексте фокальный перс, может, как раз Катя.

Не путай пов и фокал, разные вещи.
URL
16.05.2014 в 12:35

Гость
ПОВ - это Point of view, точка зрения определенного персонажа, а не повествование от первого лица.
URL
16.05.2014 в 12:36

Гость
ПОВ - это Point of view, точка зрения определенного персонажа, а не повествование от первого лица.
Да ты че... Вот не узнал этот термин "в гриме". Просто когда мне попадались повы, они все были от первого лица. оО
URL
16.05.2014 в 12:37

Гость
А фокал тогда что? :wow:
URL
16.05.2014 в 12:37

Гость
Тут нет скачка пова. ПОВ - повествование от первого лица.
Пов - point of view, точка зрения. Точка зрения определенного перса может быть и в третьем, и в первом лице.
Миша вошел в комнату и огляделся: здесь были Ваня, Петя и Клава.
это не очень логичное предложение для пова Клавы - она здесь же сидела, зачем ей перечислять, кто был в комнате. может быть с ее точки зрения описано, кого увидел Миша, но это все же обычно описывается другими словами.
URL
16.05.2014 в 12:38

Гость
Ты в шапках фиков видел этот фокал хоть раз? "Фокал Петя" )))
URL
16.05.2014 в 13:00

Гость
«POV» (от англ. Point of view) — повествование от первого лица одного из героев. ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%ED%F4%E8%EA#.D0.9F...
URL
16.05.2014 в 13:02

Гость
«POV» (от англ. Point of view) — повествование от первого лица одного из героев. ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%ED%F4%E8%EA#.D0.9F...
да мало ли что в вики написано.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%...
URL
16.05.2014 в 13:10

Гость
Гость, 13:02

Анон, мы тут о фанфиках речь ведем, в фанфиках POV - именно прямая речь, а не обозначение фокального персонажа.
URL
16.05.2014 в 13:12

Гость
в фанфиках POV - именно прямая речь,
Бред. Точка зрения может быть представлена в любом лице - и в первом, и в третьем. Прямая речь это прямая речь. Ты еще диалог ПОВом объяви.
URL
16.05.2014 в 13:19

Гость
Про прямую речь бред.
У Мартина в ПЛиПе вон сколько повов, и ни одного с прямой речью.
URL
16.05.2014 в 13:20

Гость
Бред. Точка зрения может быть представлена в любом лице - и в первом, и в третьем.

POV (Point of view) — повествование ведется от лица одного из героев, а не от третьего, как обычно. Это - определение значения предупреждения POV в русскоязычных фанфиках. В Вики написано тоже самое.
Анончик, о чем ты споришь? )
Точка зрения может быть представлена и от третьего лица, верно. Но тогда это не POV, понимаешь?
URL
16.05.2014 в 13:27

Гость
В Вики написано тоже самое.
Вот из Вики все и списано. Какой-то двоечник неправильно перевел термин, а другие двоечники растиражировали. ПОВ представляет точку зрения героя. Точку зрения. В любом лице. В третьем это тоже будет ПОВ. И в русскоязычных фанфиках это тоже будет ПОВ.
URL
16.05.2014 в 13:27

Гость
Точка зрения может быть представлена и от третьего лица, верно. Но тогда это не POV, понимаешь?
лично я не понимаю. "точка зрения может быть представлена и от третьего лица, но тогда это не точка зрения".
вот тут, например, англоязычные люди тоже говорят про первое и третье лица: answers.yahoo.com/question/index?qid=2011062412...
URL
16.05.2014 в 14:06

Гость
Это не ПОВ, а рассказчик.

Я пошел туда-то... - ПОВ Васи
Вася пошел туда-то, чувствуя, что добром это не кончится. - Вася-рассказчик.
URL
16.05.2014 в 14:11

Гость
Вася пошел туда-то, чувствуя, что добром это не кончится. - Вася-рассказчик.
:facepalm3:
Вася-рассказчик это как раз "Я пошел туда-то". ПОВ - это точка зрения Васи на то, что там-то произошло, изложить эту точку зрения может как сам Вася, так и автор произведения.
URL
16.05.2014 в 14:30

Гость
Вот из Вики все и списано. Какой-то двоечник неправильно перевел термин, а другие двоечники растиражировали. ПОВ представляет точку зрения героя. Точку зрения. В любом лице. В третьем это тоже будет ПОВ. И в русскоязычных фанфиках это тоже будет ПОВ.
Тогда само по себе предупреждение ПОВ не имеет смысла, потому что в любом тексте присуствует чья-то точка зрения - будет ли это повествование с фокальным персом или с нулевым фокалом, то есть с авторской точкой зрения на описываемое.
Фокал может меняться в разных главах, в разных частях произведения, если автор хочет нам показать события через восприятие разных персонажей.
Если мы будем считать ПОВ предупреждением о фокале, то оно просто теряет смысл, как таковое.

Глава 1 - ПОВ нулевой. Глава 2 - Пов персонажа А, Глава 3 - ПОВ нулевой, и т.д.

Есть ПОВ, как предупреждение о том, что повествование идет от первого лица. Зачем лезть в дебри и превращать ПОВ в предупреждение о фокальном персонаже...
URL
16.05.2014 в 14:42

Гость
Зачем лезть в дебри и превращать ПОВ в предупреждение о фокальном персонаже...
Не знаю, зачем ты лезешь в дебри, но изначально ПОВ был предупреждением о том, что фик сконцентрирован на точке зрения одного из персонажей, его мыслях и чуствах. Я понимаю, что тебе очень нравится слово "фокал"... Но в фиках нет такого предупреждения, есть ПОВ. Весь фик может быть ПОВ, могут быть вставки ПОВ разных персонажей, а основное повествование пойдет от автора, который описывает ситуацию со стороны.
URL
16.05.2014 в 15:11

Гость
Миша вошел в комнату и огляделся: здесь были Ваня, Петя и Клава.
это не очень логичное предложение для пова Клавы - она здесь же сидела, зачем ей перечислять, кто был в комнате. может быть с ее точки зрения описано, кого увидел Миша, но это все же обычно описывается другими словами.
В том и цимес, что это пов Мишы. Но у горе-авторов со скачущим повом, ты это хуй проссышь.
URL
16.05.2014 в 15:20

Гость
Миша вошел в комнату и огляделся: здесь были Ваня, Петя и Клава.

В том и цимес, что это пов Мишы. Но у горе-авторов со скачущим повом, ты это хуй проссышь.

Это предложение с тем же успехом может быть повествованием с точки зрения автора, потому что никаого мнения или отношения Васи в предложении нет.
URL
16.05.2014 в 15:26

Гость
Это предложение с тем же успехом может быть повествованием с точки зрения автора, потому что никаого мнения или отношения Васи в предложении нет.
Да предложение чем угодно может быть, оно же без контекста:facepalm:
Хорошо, другой пример. Вспомни книжки ГП. Везде повествование от лица Гарри. Мы знаем только то, что знает или о чём догадывается Гарри. А теперь представь. "Гарри вошёл в гостиную Гриффиндора: там были Рон, Гермиона и Невилл. Гермиона посмотрела про него и подумала, что он опять не сделал домашку." Такой момент в книге, где представлена только одна точка зрения - Гарри, просто недопустим. Это стилистическая ошибка. Если так нужны мысли Гермионы, то надо перефразировать. "Гермиона посмотрела на него и нахмурилась - наверное, поняла, что он не сделал домашку".
Так понятнее?
URL
16.05.2014 в 15:45

Гость
Анон, в ГП, как раз, нулевой фокал, потому что там, насколько я помню, и чувства ГП, и Рона, И Гермионы и пр.

"Гарри вошёл в гостиную Гриффиндора: там были Рон, Гермиона и Невилл. Гермиона посмотрела НА него и подумала, что он опять не сделал домашку."
Это как раз и есть повествование с точки зрения всезнающего автора, потому что дается описание локации, действие одного перса и реакция другого. Тут нет никакой ошибки.
URL
16.05.2014 в 15:49

Гость
потому что там, насколько я помню, и чувства ГП, и Рона, И Гермионы и пр.
Там только т.з Гарри.

Это как раз и есть повествование с точки зрения всезнающего автора,
Это не вырванная из контекста фраза, это пример на основе ГП. В ГП нет всезнающего автора. Почему ты цепляешься к словам, когда речь идет об общем принципе.
URL
16.05.2014 в 16:01

Гость
Аноны, а приведите удачный пример т.з. всевидящего автора, пожалуйста.
URL
16.05.2014 в 16:04

Гость
Там только т.з Гарри.
В ГП стандартный нулевой фокал, анон.
Ты теперь перепутал главное персонажа и персонажа, от лица которого ведется повествование или через чье восприятие подается повествование.
URL
16.05.2014 в 16:06

Гость
Аноны, а приведите удачный пример т.з. всевидящего автора, пожалуйста.
Да большинство книг написаны с нулевым фокалом, потому что там проще показывать, что чувствуют разные персонажи в тот или другой момент.
URL
16.05.2014 в 16:11

Гость
В ГП стандартный нулевой фокал, анон
не позорься. если ты тот анон, что с самого начала плясал с умным словом "фокал", то теперь с тобой все ясно, можешь не продолжать
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии