С ФБ и райтерами, пишущими по заявкам.
Тогда Ципоркина точно лопнет от зависти.

ТС, а мне страшно признаваться, что я профи: сразу доебываться начинают до всего, нагружают всякой херней, консультаций требуют, и за косяки намного стыднее

Тред не читал.
Аноны, а вам становится страшно, если оказывается, что в команде есть профессиональный художник/скульптор или человек с высшим литературным
"Титаник" строили профессионалы, а Ковчег любитель.

"Титаник" строили профессионалы, а Ковчег любитель.
острый аппендицит тоже к любителю оперировать пойдешь? А зуб лечить? А при ЧМТ, когда из прямых извилин надо будет выковыривать осколки черепа, тоже к любителю?

Если ты хорошо пишешь/рисуешь/строишь заборы, то всем - и читателям, и команде - плевать, как именно ты этому научился. Отпахав пять лет в литинституте/в художке/в заборостроительном или копаясь в гугле и тренируясь на кошках. Если ты хреново пишешь/рисуешь/строишь заборы, то всем плевать еще больше.
Так что какая разница? Профи, не профи... Главное, чтоб сделано было красиво.

Аноны, а вам становится страшно, если оказывается, что в команде есть профессиональный художник/скульптор или человек с высшим литературным?

Становится, если нет. *печально вздохнул* И не страшно, а грустно. Скучно потому что. Профи есть профи, по-любому...

Зато в команде есть профессиональный журнализд. В журналы пишет.

Кто? Ник, имя, сестра!
Страна должна знать своих героев! Мне интересно прям!

На всех сетевых конкурсах неизменно повторяется одна и та же история:
"Извините, дорогой творец, вы тут малость лажанулись с артом/фиком. Вот потому-то и вот потому-то. И вот что хорошо бы сделать... (ну, дальше та самая конструктивная критика, сферическая и в в вакууме)"
"А ты сам кто такой? Нам тут интересно только мнение профи!"
"Да вот такая беда, я как раз профи. Заканчивал, работаю, кормлюсь с этого дела."
"Тогда пшел вон, тут конкурс любителей и люди фапн ловят!"

Из раза в раз, который год, одна и та же пестня. Профессиональная и аргументированная нужна только похвала. Вот она очень нужна! Во всех прочих случаях вступают мощным ариозо самдобейся и ничемуихтамнеучат.

И вот еще что, аноны.
Писателей, живших исключительно за счет своего творчества, во все времена и у всех народов было не так много. Честное слово. Остальные занимались смежными ремеслами: например, журналистикой, критикой (да, были времена, когда за критику платили деньги), редактурой и тэ дэ. Так и сейчас.
Но до сих пор торговая марка "Литинститут" все-таки дает маааленький плюсик к заработку и устройству на службу. Маленький, но дает.

Простите, был длинен, ибо задело.


Однако. Какой слог! в нашем фандоме такой только у ПВ.
Даконечнотынеоняужезнаю)))))
Don't stop don't stop the dance!(с)

почему-то ни в одной книге по стилистике русского языка я этого термина не встречал.
Так это ж типа литературоведческий термин О_о Определение сюжета и составляющие композиции ты тоже в учебнике по стилистике не найдешь.
Анон клал на фокал, если что, но не надо путать теплое с мягким

Так это ж типа литературоведческий термин О_о
Это НЕ литературоведческий термин. Нет такого термина.

Жопа есть, а термина нет

Жопа есть, а термина нет
Термина фокал нет. Есть фокальный персонаж - то есть персонаж, чьими глазами мы описываем происходящее. В нормальных произведениях фокальные персонажи меняются, потому что это и интереснее, и удобнее - описывать разные сцены глазами разных персонажей. И для читателя в первую очередь. В фанфикшене же сейчас как-то не принято менять фокальных персонажей, это называют очень странными словами - плавающий фокал. И это с какого-то хрена считается ошибкой. Конечно, если не брать переборы, когда фокальный персонаж меняется чуть ли не в одном предложении.

А можно, о ужас, в одной сцене показывать ситуацию с точки зрения двух героев сразу)))

есть еще всевидящий автор, ага
но мне, например, неудобно так писать

Да все уперлись просто в одну форму и что-то другое считается ошибкой. Тогда как на самом деле фактических ошибок в свободном творчестве - исчезающе мало. Другое дело, что для того, чтобы писать как пишется желательно сначала пописать, как принято. Для практики.

Термина фокал нет.
Ну естественно нет, это же жаргонное сокращение, вроде "физмат", например. Ни в каком серьезном документе сокращения "физмат" не встретишь - только "физико-математический факультет".

Ну естественно нет, это же жаргонное сокращение, вроде "физмат", например. Ни в каком серьезном документе сокращения "физмат" не встретишь - только "физико-математический факультет".
Некоторые преподносят его как вполне себе термин.

Делают из удобного инструмента (фокализация на одном персонаже позволяет вместо "Васе было больно" писать просто "Было больно") священную корову.

Я из того, что в детстве читала на разные окололитературоведческие темы, помню только термин "отстранение" - когда, пардон, фокал переходит какому-то совсем неожиданному персонажу, не относящемуся к основному сюжету, и он, будучи нимношка не в теме, позволяет описать ситуацию со стороны, что в пов главных героев было бы самолюбованием, да и от лица всевидящего автора тоже лажей какой-то.
Но каким альтернативам это отстранение противопоставлялось и вариантом чего было, я не помню (
Делают из удобного инструмента (фокализация на одном персонаже позволяет вместо "Васе было больно" писать просто "Было больно") священную корову.
А всё забота о читателях: вдруг кто-то не поймет, кому было больно, если сейчас говорится о Васе, но на предыдущей странице говорилось-то о Пете! Шкафы чихают, мостики неумолимы, больно неизвестно кому, караул, вселенная рушится!

Мне кажется, что читателей такая забота отупляет.
Имхо, куда интереснее читать, если важные ружья скромно до поры до времени висят в уголочке, а не подчеркиваются по триста раз. Тогда, когда ружье выстреливает, хоть удивляешься и ползешь перечитывать, чтобы увидеть: да, правда ружье висело, а не антенна или спиннинг в чехле.

Имхо, куда интереснее читать, если важные ружья скромно до поры до времени висят в уголочке, а не подчеркиваются по триста раз. Тогда, когда ружье выстреливает, хоть удивляешься и ползешь перечитывать, чтобы увидеть: да, правда ружье висело, а не антенна или спиннинг в чехле.
важное ружье - это понимание, кому именно было больно?

важное ружье - это понимание, кому именно было больно?
Я вообще говорю о склонности все разжевывать и делать текст таким, что глазу негде остановиться.

Просто есть авторы, которые действительно пишут хуево, не чувствуют текст, и вот у них действительно не получается делать плавающие фокалы, использовать синонимы и так далее - даже самый умный читатель будет время от времени спотыкаться и задумываться: Пете больно или Васе, почему мостик неумолим, кто чихнул, почему в одной постели барахтаются как минимум четыре человека с разными именами, фамилиями, профессиями и цветом волос? И вот такому автору можно посоветовать только две вещи: либо убиццо апстену и не писать больше ничего никогда (а с чего бы вдруг - может, у него при убитом стиле офигенно интересные сюжеты или тупо ценные кинки, да и вообще, это всего лишь безобидное хобби, а не нейрохирургия), либо ограничить себя простыми и понятными приемами: неподвижный фокал, повторы вместо синонимов, предложения попроще, никакой инверсии, поменьше вводных слов и присоединительных союзов...
И, учитывая, что фэндом - это тусовка дилетантов и говноавторов всегда будет больше, чем хороших авторов, эти советы могут оказаться полезными очень и очень многим. Настолько, что начинают казаться универсальными. Но они не универсальны, есть - хотя их и мало, но тем они ценней - люди, которым они могут только навредить, обеднив и их творчество, и, извините за пафос, фэндом в целом.
Но всё-таки бета-ридер изначально не редактор, а человек, который отмечает места, где лично ему не понравилось построение фразы. Мне кажется, людей, перекраивающих любой тест под свои представления о правильном фанфике, не так уж много. Ну или мне хочется на это надеяться.

И опять все тыкают в говноавторов и закрывают глаза на существование говночитателей... Как будто вокруг мало людей, с трудом понимающих что-то сложнее букваря. На инсайде ещё фэндомная антилигэнция собралась, а вы на тот же Правдоруб выйдите - то кому-то Булгаков слишком сложно пишет, то кто-то при виде простейшей заявки машет лозунгом "Я нихуя не понял" и считают, что это автор, значит, писать не умеет, а не они читать... И они все тоже аудитория фикла, а многие так даже и беты, наверное.

*считает

важное ружьё — это пять, анон. Важное ннразжеванное ружьё. Шик

Бывают и не особо важные для сюжета ружья. Зато они придают глубины и исторической перспективы персонажам.

На инсайде ещё фэндомная антилигэнция собралась
лолwhat?
анон, вообще хорошо завернул.))))))))))))) метко! сам себя не похвалишь - никто не похвалит!
люблю эту цитату в мемориз.))))

Бывают и не особо важные для сюжета ружья. Зато они придают глубины и исторической перспективы персонажам.

есть мнение, что исключительно важные для дальнейшего сюжета ружья чересчур яростно показываются читателям только в беллетристике (в том смысле, в котором она лёгкая литература для чтения, после второго а то и третьего эшелона литературы. в мелкие детали, которые просто есть, создают атмосферу, указывают на какие-то черты героя и не более того, - вот это удел хорошей литературы.

в мелкие детали, которые просто есть, создают атмосферу, указывают на какие-то черты героя и не более того, - вот это удел хорошей литературы.
Я говорю о таких красивых намеках - типа человек делает или говорит что-то как некая известная историческая личность, и позже играет похожую роль.