Хочу говорить про бартер. Грустно, что у бартера на настоящий момент сложилась такая репутация, неискренности, вымучи...

11.08.2016 в 23:54

С капитаном Зараки время летит незаметно

Что делать-то?
Ничего. Пока есть спрос - будет предложение. Исчезнет спрос - и бартер сам по себе исчезнет. А все эти заламывания рук "ах что нам делать" выглядят как минимум странно. Ну то есть если команде не нравится бартер, то она на него не ходит. И тогда какое ей дело до того, что там происходит у других? Если отзывов хочется, но не абы каких, а при этом развернутых, искренних ~~и желательно положительных бгг~~ - то команда ищет себе соответствующих бартерщиков.

URL

12.08.2016 в 01:00

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Меня бартер очень устраивает, очень! Тыщу им сирдец! :heart:

URL

12.08.2016 в 01:07

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Хм. Бартер штука тонкая. Я вот ходила пару раз, или более, по визуалу. Выбирала то, что действительно понравилось, отмечала плюсы. Но я и не пошла бы просто так. Сразу прикидывала, куда :laugh:

Я не люблю вымучивать позитив. Или нравится - или нет. Я могу и разобрать по костям (текст, арт), но оно надо ли? Могу хоть по предложениям обстебать. В позитиве)) Только автору потом будет не очень, скорее всего.

URL

12.08.2016 в 01:22

Flagreit

Курю ночь

Я тешу себя, что умею различать искренний бартер от неискреннего. Святая навиность. :laugh:

URL

12.08.2016 в 01:29

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Flagreit, вот тут фиг его знает) Ну, когда комментят от команды, где у тебя могут быть доброжелатели, так скажем, еще можно надеяться. А просто...
Да в любом случае приятно! Особенно, когда подмечают в работе нюансы. Это особенно приятно)) Бартер спасает нынесуществующую ФБ! :cool:

Имхо, есличо! :laugh:

URL

12.08.2016 в 01:34

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

И еще - не могу в принципе писать неискренний бартер. Да пусть он будет даже из смайлов, но оно от души. Либо никак.

URL

12.08.2016 в 02:01

Flagreit

Курю ночь

Elle-r, ну не знаю. Это как-то видно, разве нет?)) Когда человек вымудривает из себя слова, а когда говорит от души.
Ну мне вот попадался и тот, и другой вариант. Не отрицаю, конечно, крутую подвешенность языка.
Да в любом случае приятно!
Приятно, когда читают все-таки глазами, а не альтернативным органом зрения.)) И подмечают, да. Иногда больше, чем автор сказал и подразумевал. :laugh:

Значит, реально читают, вдумываются.

URL

12.08.2016 в 02:06

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Flagreit, Приятно, когда читают все-таки глазами, а не альтернативным органом зрения.)) И подмечают, да. Иногда больше, чем автор сказал и подразумевал. Значит, реально читают, вдумываются.
дааа :friend:

URL

12.08.2016 в 02:07

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Это как-то видно, разве нет?))
видно...

URL

12.08.2016 в 07:00

Lena Fekhner

Нет в мире спокойного местечка (с)

Всё больше команд отказываются от бартера.
За всех не скажу, но в тех командах, где мне доводилось играть, от бартера отказываются не потому что это "вымучивание и неискренность", а просто не хватает ресурсов ещё и на бартер.

И может дело в моих розовых очках, но я думаю, что в любой работе можно найти что-то хорошее и сконцентрироваться на этом, если уж выпала доля отдавать бартер.
А получаемый... Я обычно даже не задумываюсь над искренностью бартерщиков, которые приходят к нам) Всё равно в голову к другому человеку не залезешь и наверняка не узнаешь)

URL

12.08.2016 в 08:27

Кито

ein bisschen bi ein bisschen schwul

Что делать-то?
Радоваться! =) Ну станет бартер никому не нужен и исчезнет всех утомившая ненужная вещь - здорово же.

Хотя вообще в бартере есть классный момент, когда бартерщик начинает писать о том, что в тексте/арте увидел - и это каждый раз просто... просто непреодолимо прекрасно. Причем неважно, в цвете занавесок углядели там глубокий символизм и бесконечный страдания или в образах героев подметили что-то интересное - все равно прикольно, можно немножко заглянуть в чужую голову.

*подумав*

Нуок, это в любом фидбеке классно, просто на бартере - кстати, особенно вымученном - встречается чаще (и чем вымученней - тем веселее откровения, кстати). :lol:

URL

12.08.2016 в 08:39

Anna-Mouvi

Кто сказал, что я должна нести кому-то истину?

Я не люблю бартер, потому что на него нужно тратить крупный резерв времени в короткие сроки =/
Хорошее найти всегда можно. Но когда ты устал, дедлайн тебя уже побил, недосып, хочется завернуться в одеяло и тихо умереть... даже самую пробравшую до глубины души работу нет сил и желания бартерить. =(

URL

12.08.2016 в 08:51

Lena Fekhner

Нет в мире спокойного местечка (с)

когда бартерщик начинает писать о том, что в тексте/арте увидел
такое и без бартера бывает) Причём про мои работы пару раз подобное писали и складывалось впечатление, что человек это совершенно искренне) И это так мило: сидишь потом и думаешь "ого, а я и не знал, что такой глубокий смысл в работу вложил")))

URL

12.08.2016 в 08:57

Кито

ein bisschen bi ein bisschen schwul

Little Squirtle, да-а-а, поиск глубинного смысла - это всегда вдохновляет. А еще иногда смотришь на комментарий и думаешь: вот человек читал то, что комментирует, изначально, или как-то на середине пошел отзываться.

URL

12.08.2016 в 09:01

U mad?

Тот, кто не испытывает страха — безрассуден (c)

Говорил со знакомым бартерщиком. Чувак на летнюю ФБ как на работу с 2011, известный на этом дне перец. Человек мне сказал: "я наконец-то научился лить воду и писать положительные отзывы на вырвиглаз".

А до того - анализировал, раскладывал, пояснял, что в тексте не так и проч. (грамотно и по делу). Но неактуально оказалось. Неактуально.
Выводы? Да ну их. И так все понятно.

Персонально: лучи поноса тем бартерщикам, которые льют воду общими фразами, и поменяй пару слов - то их коммент не отличить от бартера какой-нибудь другой команде.
Лучше б хуями обложили, но по делу. А такое даже в команду нести неохота - никому от этого не тепло не холодно.

URL

12.08.2016 в 11:33

Библейский мудак Дар

One dark night in the middle of the day, two dead boys got up to fight. Back to back they faced each other, drew their swords and shot one another.

Всё больше команд отказываются от бартера. Что делать-то?
Ничего не делать. Вариант для непоседливых - идите комментить сами и своих, и чужих. Каждый год одна и та же песня "ах, бартер уже не торт, ах, как же быть, ах, что же делать".
Пока есть спрос - будет предложение.
Совершенно точно подмечено. Пока ~~говноеды~~ в норме вещей будет разливать сироп на вообще любую хрень, лишь бы потом не прибежали с негативом к твоей командочке - будет такая печаль с бартером.

URL

12.08.2016 в 13:00

Нуремхет

дикий котанчик

Не хожу на бартер, потому что меня может заинтересовать полторы работы из всей выкладки и читать остальные я не стану. Зато, если мне что-то понравилось, я обязательно пишу отзыв от своего имени: когда пару слов благодарности, когда простыню. Под своими работами ничего против бартерных отзывов не имею, очень часто они действительно глубокие, пускай в некоторых и чувствуется натянутость. Но, наверное, как и всякому автору, мне приятнее получить отзыв от простого читателя, который ни на что не подряжался и никому не отчитывается.

URL

12.08.2016 в 13:07

Puhospinka

С капитаном Зараки время летит незаметно

Что интересно, большинство считают совершенно нормальным позицию бартер = поиск чего-то хорошего.
В то время как в наше время (кхе-кхе) это был всего лишь отзыв.

URL

12.08.2016 в 13:47

Elle-r

"Я не волшебник, я только учусь... " (с)

Puhospinka, В то время как в наше время (кхе-кхе) это был всего лишь отзыв.
было))
Я лично хожу на бартер, если хожу, именно на поиск вкусняшек :laugh:

Но вроде бы еще попадаются отзывы, где указывают и плюсы, и минусы.

URL

12.08.2016 в 13:48

Lena Fekhner

Нет в мире спокойного местечка (с)

большинство считают совершенно нормальным позицию бартер = поиск чего-то хорошего.
а что плохого в поиске хорошего?)

URL

12.08.2016 в 14:40

Библейский мудак Дар

One dark night in the middle of the day, two dead boys got up to fight. Back to back they faced each other, drew their swords and shot one another.

а что плохого в поиске хорошего?)
Ничего. Но зачем возводить бартер исключительно в поиск хорошего?
Верните мне 2012, когда банан был просто бананом, а бартер просто отзывом по договоренности. х)

URL

12.08.2016 в 14:48

Puhospinka

С капитаном Зараки время летит незаметно

Little Squirtle, ничего, разумеется.
Просто бартер из обмена отзывами (которые по умолчанию могут быть разными) давно превратился в обмен поглаживаниями. Вне зависимости от того, что думает бартерщик.
И, собственно, все, что выламывается из этой картины, служит источником недоумения. Нарушение договора. ЕВПОЧЯ.
Как так - я искал в горах вашего говна "что-то хорошее", а вы нам в ответ про скучно читать, картонные персонажи и "автору особенно удался финал, где герои наконец-то отмучились".

URL

12.08.2016 в 15:56

Vitce

Дожевывает РСИЯ

Всё больше команд отказываются от бартера.
Делали это, когда это еще не было мейнстримом. А что, это что-то плохое?
Little Squirtle, а просто не хватает ресурсов ещё и на бартер.
Замечу, что количество ресурсов не сильно изменилось, количество команд тоже, однако все больше авторов считают, что бартер не нужен. Именно потому что "ну надо же найти что-то хорошее". В таких условиях, видя, что бартерщики старательно выкапывают хорошее, не получают удовольствие от поглаживаний, а просто понимают, что бартер не искреннен, хорошее - приходится искать. Как только для большого количества авторов бартер перестал быть наравне по ценности с обычными комментами, пропал и смысл тратить на него силы.
Puhospinka, В то время как в наше время (кхе-кхе) это был всего лишь отзыв.
Бгг да. И в 12 году еще многие отдавали отрицательный бартер под катом. И я сама так делала. И никто не набегал в ответ обсирать, что интересно. Потому что тогда еще не было в сознании закрепленного паттерна "обязательно найти хорошее".

URL

12.08.2016 в 16:30

Lena Fekhner

Нет в мире спокойного местечка (с)

количество ресурсов не сильно изменилось, количество команд тоже
количество ресурсов не равно количеству команд. всё-таки бартер - это дополнительная работа. прошлым летом я играла в большой команде, и там бартер был. был координатор, было сколько-то бартерщиков и не было настроений вроде "о нет, этот отзыв неискренний, ибо бартер!"
в этом году я играю в четырёх командах, в одной вообще отказались от бартера, в другой немножко брали на визитку, в двух есть бартер на уровне "вот список команд, предложивших нам бартер. если хотите к кому-то сходить, мы договоримся, если нет - нафиг". Потому что у кэпов/замов банально нет сил на организацию бартера, но в принципе они не против.

Кстати ещё немного про неискренность бартера на примере полученного мной) Я, конечно, в голову к бартерщикам залезть не могу и никогда не узнаю, насколько искренни они были, но независимо от того, насколько подробными были отзывы, мне всегда было безумно приятно, когда из большого количества работ человек, который пришел на "2х2", выбирал одну из моих))

URL

12.08.2016 в 16:50

Vitce

Дожевывает РСИЯ

Little Squirtle, прошлым летом я играла в большой команде, и там бартер был.
В прошлом году я была замом команды Куроко, мы отказывались от бартера, потому что никто в команде не видел в нем смысла) Таки под 80 человек в команде. Выхлоп меньше, чем затраты сил.
При этом можно заметить, что в прошлые годы даже микрокоманды по 5 участников на бартер все равно ходили. А уж команды по 15 участников ходили все. А в этом году - то же количество человек и куча отказавшихся от бартера команд. Имхо, тут еще работает то, что усталость у участников накапливается год за годом. Особенно это по капитанам заметно.
Но таки в условиях усталости первым делом отбрасывают самые нерентабельные и малонеобходимые вещи, что и произошло с бартером.

URL

12.08.2016 в 17:09

Lena Fekhner

Нет в мире спокойного местечка (с)

Имхо, тут еще работает то, что усталость у участников накапливается год за годом.
Кстати да, скорее всего)

URL

18.08.2016 в 18:08

Remi Lark

Свобода размахивать руками заканчивается у кончика носа другого человека

Всё больше команд отказываются от бартера.
Мы два года живем без бартера. Авторы спокойно пишут, артеры рисуют, виддеры... ну, вы понимаете ))
Отказались именно потому, что ценим время, которое приходится тратить на написание и порой вымучивание отзывов. Свою роль, не скрою, сыграл слив бартерщика, нахватавшего фандомов и внезапно обревшего реал.
И что я хочу сказать... МЫ СЧАСТЛИВЫ!

URL

01.10.2016 в 12:46

Marven

Душа страшней меча. (c)

Я относительно молодой бартерщик, прошел всего три ФБ и две ЗФБ, и большую часть этого времени этот грешный бартер координирую х) И да, весьма печально, когда читаешь обсуждения бартера, где говорят, что бартерщики нехорошие люди, льют сироп и высасывают из пальца (а еще что большие простыни отзыва - это плохо, но и две строки им тоже нехорошо).
Из личного опыта)

Как-то вообще никогда не понимала, какие проблемы в принципе могут возникнуть у людей на бартере. То ли я оптимист

то ли что-то не так с моим восприятием вещей, но как-то странно не получать удовольствие от дополнительной работы, на которую ты же сам и подписался. Как правило, у нас никогда не было прямо высасывания из пальца - в основном потому что лично я не вижу особенной разницы между бартером и обычным отзывом словами через рот. Вряд ли на обычный отзыв человек будет брать то, что ему не заходит - и с бартером работает примерно та же петрушка, выбираешь те работы команды в первую голову, которые прямо ащащащ, а потом на волне хорошего настроения и в оставшихся по лимиту договора как-то сразу начинаешь видеть что-то годное и интересное. Минусы, которые так просят в тредах бартера, как-то писать в таком раскладе уже и неохота, либо банально не хватает квалификации на годную критику по делу (особенно если ты райтер, например, и ни хрена не понимаешь в работе артеров, просто судишь по тому, зашла лично тебе работа или нет). Так и получается, что ты такой приходишь и тебе все зашло, все классно, все здорово - а потом читаешь в бартертредах про сиропы и отсутствие критики. =/
Мне до сих пор бартер больше нравится, чем нет - потому, что он мотивирует меня, довольно загруженного и так чувака, читать не только командные работы, но и чьи-то еще, потому что можно приходить и отзывать эти работы с удовольствием, и смотреть, как команда радуется, получая ответные отзывы. Единственное, пожалуй, что фрустрирует - сроки отзыва, я могу понять смысл этого, но раз уж отзывать как душа пойдет, то лучше это делать под настроение, отличное от "я пришел после работы, я устал и всех ненавижу, ну щас кааак отзову!" =) Потому несколько угнетают требования некоторых команд бежать к ним, потрясая бартером, сразу после выкладки, иначе ты презренный слоупок. ))

В целом, если возвращаться к теме - мне не кажется, что тут что-то можно сделать с бартером, ничего не сделав с головами людей. Проблема не в отзывах, а в восприятии бартера как гребаной обязаловки, которая жрет ресурс и время и не приносит фана. Отсюда, имхо, растет и высасывание из пальцев, напряженный поиск чего-то хорошего в кратчайшие сроки, страдание над этими сроками и боязнь сказать что-то не то, чтобы потом не пришли и команду не облили фекалиями / бартеркэп не открутил бы голову.

URL


Запомнить

ФБ: Взгляд изнутри