Ага, класс. Всего хамства - одно краткое "лемминги", в адрес взбесившихся слэшеров. Аут, все, мы хамы и вселенское зло, а компания особо одаренных с плясками в комментах - святые мученики.
А я не слэшер, но возмутившийся в комментариях дженовик, которому агрессия в стартовом посте показалась некрасивой. Тоже лемминг? : )

Скажем так: в СССР секс был, и геи были, и даже педофилы, ужос-ужос. Собирались оченно у бассейна Москва. Но вы ведь вряд ли считаете их типичными представителями советского общества, да? — кхм. Уже ночь, так что по пунктам. Фраза "в СССР секса нет" была приведена как пример, что явление есть и распространено повсеместно, но частью населения отрицается, несмотря на очевидность. Ни о каких типичных представителях речь даже не шла.
Что же касаемо Японии, то и тут. Явление было, но выходит, что как бы и не было. Невозможно в стране, имеющей традиционную открытую практику сексуальных взаимоотношений между мужчинами, практику, отраженную в литературе и искусстве (я не говорю, что геями были все поголовно, но практка была), так вот, в такой стране никакими запретами невозможно моментально вытравить гомосексуализм. В источиках, опять же, пишут, что практика сюдо просуществовала до конца XIX века. То есть, захватила всю интересующую нас эпоху. Я не знаю, о чем конкретно пишет команда, но так как называется она Бакумацу, а не Шинсенгуми, то предполагалось, что что-то именно от эпохи они все же захватят. Поэтому заявление "у нас слэша не будет — командная политика" повергло в шок. Причем не отсутствием слэша как такового, да бог с ним. А тем, что начались рассказы о предполагаемом бережном отношении к канону.

Жду фандом правоверных католиков, которые будут отрицать реальное существование гомосексуализма в духовенстве а на 4 лвл выкручиваться описнием аскезы и искушениями диавола

Ага, класс. Всего хамства - одно краткое "лемминги", в адрес взбесившихся слэшеров.

Конечно, сущие пустяки от капитана команды, /удалено/

Аут, все, мы хамы и вселенское зло, а компания особо одаренных с плясками в комментах - святые мученики.
Ой, мне показалось или копетан снова чуть-чуть хамит?

Ой, мне показалось или копетан снова чуть-чуть хамит?
Походу у него это непроизвольно, /удалено/

Жду фандом правоверных католиков, которые будут отрицать реальное существование гомосексуализма в духовенстве
Угу, и викторианских джентльменов, и плющевых игрушек, и логопедов.

Походу у него это непроизвольно,/удалено/
А потом удивляется, /удалено/

Невозможно в стране, имеющей традиционную открытую практику сексуальных взаимоотношений между мужчинами, практику, отраженную в литературе и искусстве (я не говорю, что геями были все поголовно, но практка была), так вот, в такой стране никакими запретами невозможно моментально вытравить гомосексуализм. В источиках, опять же, пишут, что практика сюдо просуществовала до конца XIX века. То есть, захватила всю интересующую нас эпоху. Я не знаю, о чем конкретно пишет команда, но так как называется она Бакумацу, а не Шинсенгуми, то предполагалось, что что-то именно от эпохи они все же захватят. Поэтому заявление "у нас слэша не будет — командная политика" повергло в шок
На пальцах.
1) Практика сюдо не могла пережить как минимум Мэйдзи, хотя бы потому, что это практика самурайская, а с наступлением Мэйдзи самураев внезапно не стало, стыдно не знать, господа специалисты). И знали б вы, как весело пережитки самурайства выжигали...

2) Рим тоже имел традиционную открытую и т.п. практику. Посмотрите источники и вы узнаете, что хватило пары десятков лет для разворота отношения к этому явлению. Нет, христианство не при чем - демографическая политика, аноны.
Уже Светоний относится к этому не так, как толерантный Плутарх, для него обвинение в гомосексуализме равно обвинению в корыстолюбии, глупости, жестокости и т.п. и является частью образа "плохого императора". Надеюсь, я говорю с гуманитарием, в ВУЗе Светония читавшим.
Та же фигня случилась и в Японии - сменилось отношение сёгуна, сменилась политика, пошли с середины XVIII века запреты и ограничения - сменилось и отношения общества.
А вы, гражданин/ка, путаете Японию Сэнгоку/раннего Эдо и позднего Эдо/Бакумацу-Мэйдзи.)

3) Бакумацу - это:
Шинсен, с которым все понятно - это вообще другая культура, дикие крестьяне, про сюдо не слыхавшие
Тёсю, имена и биографии которых известны и которых даже противники ни в чем таком не обвиняли (было б - непременно бы обвинили)
Сацума, у которых та же ситуация, что у Тёсю
Тоса, т.е. Сакамото Рёма - идентично.
А, и еще есть Такэда Канрюсай и придуманный Сибой Рётаро нежный юноша Кано Содзабуро, которых мы вежливо игнорируем.
Где неосторожное обращение с историей?
Басарец
ЗЫ: я молчу, что для сюдо годились мальчики до 14 лет, а взрослый гомосексуалист, особенно пассивный, вызывал множественный фэйспальм и вопрос "чего он дурью мается, пусть идет жениться!". Это проза жизни, вам ее знать незачем.

Лэй Чин, если фандом исторический, то требую канонной внешности героев! Никаких няшек из писмейкера, а плосколицый некрасивый Окита и крестьянин Хиджиката.

если фандом исторический, то требую канонной внешности героев! Никаких няшек из писмейкера, а плосколицый некрасивый Окита и крестьянин Хиджиката
Окита не плосколицый, у него просто лицо унылое (см. Фусиги-доно и ее переводы, очень полезно для общего развития).
А чем вас не устраивает Тоси-сан? Фото намекает, что он весьма и весьма красив)
Басарец
ЗЫ: нет, будут и фанфики по аниме, это тоже часть нашего канона. Но скорее по мотивам аниме, чем строго в рамках канона.

Мне кажется, гомосексуализм существовал на протяжении всей истории, независимо от эпохи и нравов, т.к. это не культурный феномен, а вполне естественное явление, распространенное в природе. И утверждать, что такой-то исторический деятель 100% никогда не вступал в гомосексуальные связи только потому, что тогда это было не модно или запрещено, по меньшей мере глупо.
Вот.

Мне кажется, гомосексуализм существовал на протяжении всей истории, независимо от эпохи и нравов, т.к. это не культурный феномен, а вполне естественное явление, распространенное в природе. И утверждать, что такой-то исторический деятель 100% никогда не вступал в гомосексуальные связи только потому, что тогда это было не модно или запрещено, по меньшей мере глупо.
Вот.
А как насчет обратного? Если некто жил в Греции или Риме до третьего века - вы допускаете, что он мог не быть гомосексуалистом?
Если от него осталась биография, и весьма подробная, письма, воспоминания о нем?
Или вы судите только в одну сторону?
Потому что у вас странная презумпция, простите, пока она выглядит как знаменитое "всегеи"...
Басарец

А как насчет обратного? Если некто жил в Греции или Риме до третьего века - вы допускаете, что он мог не быть гомосексуалистом?
Если от него осталась биография, и весьма подробная, письма, воспоминания о нем?
Или вы судите только в одну сторону?
Потому что у вас странная презумпция, простите, пока она выглядит как знаменитое "всегеи"...
Нет, я всего лишь считаю, что нельзя с уверенностью определить ориентацию того или иного исторического деятеля, независимо от эпохи. В обе стороны.

если фандом исторический, то требую канонной внешности героев! Никаких няшек из писмейкера, а плосколицый некрасивый Окита и крестьянин Хиджиката
Окита не плосколицый, у него просто лицо унылое (см. Фусиги-доно и ее переводы, очень полезно для общего развития).
Да что вы? Лицо камбалы придумали злые слэшеры, нверное.

А чем вас не устраивает Тоси-сан? Фото намекает, что он весьма и весьма красив)
На любителя.

Басарец
ЗЫ: нет, будут и фанфики по аниме, это тоже часть нашего канона. Но скорее по мотивам аниме, чем строго в рамках канона.
Или канон исторический, или анимешный. Или трусики, или крестик.
Пиздите вы короче.
На няшную телочку из писмейкера, которую из него сделали, Окита, значит, не обидится, а на нежные чувства к мужику - поразит катаной.

/удалено/

Нет, я всего лишь считаю, что нельзя с уверенностью определить ориентацию того или иного исторического деятеля, независимо от эпохи. В обе стороны.
А если он был счастливо женат, не менее счастливо имел любовницу, от обеих женщин у него были дети и он изредка разве что страдал от невозможности между ними выбрать?
Или просто был всю жизнь счастливо и верно женат?
Или все априори не то, чем кажутся, и надо за каждым подозревать, что он совсем другой ориентации?
Басарец
ЗЫ: я просто пытаюсь понять вашу позицию, не обижайтесь на расспросы, будьте добры.

Лицо камбалы придумали злые слэшеры, нверное
Нет, криворукие переводчики. Ты не веришь в их существование?
Или канон исторический, или анимешный. Или трусики, или крестик.
Почему? Если аниме не расходится с историей, а являет собой хорошую альтернативку - отчего его не использовать? Ты странный какой-то.
И хамишь.
Басарец
ЗЫ: и что так всем далась девочка-припевочка из Писмейкера?! стремное же чучело...

Лицо камбалы придумали злые слэшеры, нверное
Нет, криворукие переводчики. Ты не веришь в их существование?
Верю, вот твоя Фусиги-доно небось как раз из них.

Или канон исторический, или анимешный. Или трусики, или крестик.
Почему? Если аниме не расходится с историей, а являет собой хорошую альтернативку - отчего его не использовать? Ты странный какой-то.
Внешность противоречит канону.

И хамишь.
А ты нет? Леммингами и особо одаренными, наверное, ты своих учеников называла?

и что так всем далась девочка-припевочка из Писмейкера?! стремное же чучело...
Вот и не пишите по аниме, чего к нему свои ручки тянете? Исторический так исторический, трусы так трусы.

А если он был счастливо женат, не менее счастливо имел любовницу, от обеих женщин у него были дети и он изредка разве что страдал от невозможности между ними выбрать?
Или просто был всю жизнь счастливо и верно женат?
Как вы можете знать, что человек был счастливо и верно женат, если он жил, скажем, 500 лет назад?
Даже если не был стопроцентным гомосексуалистом, нет никаких гарантий, что хотя бы пару раз не трахался с кем нибудь своего пола по молодости. Или, что брак был только прикрытием настоящей ориентации...
В общем, моя позиция не "все геи", а "история содержит слишком много неточностей, попыток фальсификации и белых пятен, чтобы можно было быть в чем-либо уверенным на 100%. В особенности в том, что не принято выносить на публику."

вежливо самоустраняюсь из беседы с агрессивным и неадекватным аноном, ничего, очевидно, по данной теме не знающим и не владеющим русским литературным языком.
По прежнему жду ответа от второго, адекватного, анона.
Б.

Как вы можете знать, что человек был счастливо и верно женат, если он жил, скажем, 500 лет назад?
Про обычного человека - может быть, но люди публичные все на виду, у них есть толпа врагов и просто мимохожих болтливых граждан. Поверьте историку: компромат, если он мог быть - был. В огромном количестве, сложнее всегда разобраться, где чернуха, а где реальные грехи...
Пятьсот лет назад - это не так давно ведь. Это 1512 год - уже даже Америку и книгопечатанье открыли))
Даже если не был стопроцентным гомосексуалистом, нет никаких гарантий, что хотя бы пару раз не трахался с кем нибудь своего пола по молодости. Или, что брак был только прикрытием настоящей ориентации...
А вот это уже - "всегеи". Все-таки гомосексуалистов в среднем не больше 1%, тоже не стоит забывать - и по принципу большинства все-таки гражданин по умолчанию презумпциально гетеросексуален, если не доказано обратного.
Басарец

гомосексуалистов в среднем не больше 1%,
откуда статистика?
мимокрокодил

Вы говорите с технарем, Светония однако читавшим.
Теперь на пальцах.
Команда называется Бакумацу. Не Мэйдзи. Эпоха по годам: с начала пятидесятых до середины шестидесятых. Смутное время, и все такое. Реставрация: с середины шестидесятых. То есть, на мой технический взгляд, сюдо еще попадает. И кагэма все еще да. Но дело даже не в них.

Заметьте, в треде Бакумацу, никто не говорил о сладких pwp в стиле "да, мой дорогой, сегодня мы едем любоваться сакурой". Даже о сюдо никто не упоминал в смысле "напишите нам". Никто не просил у вас флаффных гарридрачных текстов. И то, о чем сейчас упоминаете вы: о смене отношения общества к гомосексуализму, ничуть самого гомосексуализма отменить не может. И вполне укладывается в то, о чем можно было бы написать. Как раз вот об этом: о том, как трудно сбрасывать кожу. О мучительном, запретном. О безответном, не имеющим выплеска. О неприличном, невозможном — и отчаянно желанном. Об униженном и унижающим в ответ. О том что да, пора жениться, но душа к этому не лежит абсолютно. Но надо, надо, семья требует и знакомые косятся. О том, что начинал ты как оннагата и был желанен и любим. А теперь ты — старая шлюха, о которую все вытирают ноги. С двойным усердием, ибо никто не осудит: о такую шлюху можно. О разном, короче, как в жизни.

Но вы по такому пути не пошли. Повторяю, на мой взгляд, это было ваше право. Никто отнять у вас его не может. Но. Если вы уж решили заострить на этом внимание читателей, то можно (нужно) было сказать так: "Мы приняли решение не писать о якобы гомосексуальных отношениях наших персонажей. Мы считаем, что в жизни тех, о ком мы пишем, гомоэротики не было". И если бы команда и капитан смогли удержать себя в руках, не обижая читателей и не утверждая что "вообще никто никогда, и даже не думал", то оказались бы в выигрыше. И по чести, и даже с конъюктурной точки зрения, потому что, если вы заметили, на этой битве очень много заявок на джен. Ну устал народ от немотивированного секса всех со всеми. Но его у вас и не просил никто.

откуда статистика?
"По разным оценкам (использующим несколько разные критерии) процент гомосексуалистов среди мужчин составляет 1-10 %" (Вика).
Поскольку "каждый десятый" представляется мне слишком сильно завышенной оценкой, предпочитаю коновскую раннюю.
Б.

кагэма все еще да. Но дело даже не в них.
Кагэма прикрыли еще в середине XVIII, окончательно - в сороковые, причем надежно.

Господин технарь! Вы несколько невнимательно читали тред.
1) Мы говорили именно что: Мы приняли решение не писать о якобы гомосексуальных отношениях наших персонажей. Мы считаем, что в жизни тех, о ком мы пишем, гомоэротики не было. Мы это сказали столько раз, что странно, что нас не услышали.
Видимо, вы предпочли тезис упростить, для легкости ругани.
2) Фандом Бакумацу четко указал тематику своих работ, дабы не уподобляться Депрессии с ее проблемами: мы пишем об исторических лицах, список прилагается. Лица: Шинсенгуми, Кацура, Такасуги, Исин-Сиши (Миябэ, Кусака, Ёсида и пр.), Рёма, Тэнгу-то и Сагара Сёдзо, Сайго Такамори. Нам хватает). Опять же, сделано оно было раз десять, оно было в ВиО, оно где только не было. В жизни этих людей данных проблем не было. Были совсем другие.
Надеюсь, вы понимаете, что я говорю, да?
3) Ну устал народ от немотивированного секса всех со всеми. Но его у вас и не просил никто.
Посмотрите поданные слэшные заявки. У нас просили именно что да, мой дорогой, сегодня мы едем любоваться сакурой.
Басарец

Шинсенгуми, Кацура, Такасуги
А по Гинтаме напишите?
А что, хорошая ведь альтернативка...

дженовик, так и не дождавшийся ответа, лемминг он или нет

"По разным оценкам (использующим несколько разные критерии) процент гомосексуалистов среди мужчин составляет 1-10 %" (Вика)
Вика, это в смысле Википедия? Так это вы из нее свои очень точные сведения берете?

Вика, это в смысле Википедия? Так это вы из нее свои очень точные сведения берете?
Я привел Вику как самый доступный источник, тем паче, что она как раз дает огромный разброс. Кон, который дает 1-1,5% куда точнее и для меня авторитетнее.
А по Гинтаме напишите?
А что, хорошая ведь альтернативка...
напишете в данном случае пишется через "е"
Замечательная альтернативка, но мы не умножаем сущности. Да и таймлайн у них все-таки Мэйдзи, а не наша эпоха.
Басарец

Меня всегда удивлял сам феномен "статистических данных по гомосексуалистам". Геи приходят и записываются? Как это вообще делается? ак вычисляются не вышедшие из шкафа геи? А бисексуалы? А so called гетерофлексибл?

Меня всегда удивлял сам феномен "статистических данных по гомосексуалистам". Геи приходят и записываются? Как это вообще делается? ак вычисляются не вышедшие из шкафа геи? А бисексуалы? А so called гетерофлексибл?
Вот так и получается разброс в десять процентов, анон.
Но можешь почитать тов. Кона, он подробно пишет и об этом тоже - о том, как собираются данные)
Басарец

напишете в данном случае пишется через "е"
Напишите в данном случае глагол побудительный, да не ввергнет вас в сомнение отсутствие слова "пожалуйста".

В Гинтаме не наша эпоха, там вообще альтернативный мир с альтернативной историей, хохо.