А я не хочу *мимоанон* У нас в команде роскошнейшие беты. На них молится и скопом и по одиночке.

одна личность вечно выкладывает свой контент, будь она неладна, и приписывает что-то в духе: "Ой, наверное фигня, я не настаиваю на выкладке". И ее начинают переубеждать, что мол все хорошо. Какого хрена несешь фигню, если знаешь, что это фигня?

Я такой человек.

почему так делаю?
1) Я пишу по тем вещам. по которым другие не пишут.
2) Я действительно очень далёк от того, чтобы оценивать уровень работ. Я слепой в этом плане. Мне когда-то говорили, что у меня фигня. Я запомнил, теперь всегда предупреждаю "возможно, что фигня". А команда на то и команда, чтобы решать брать в выкладку или нет. И ведь позор, если это действительно плохо, а позорить команду я не хочу.


И дорабатывать в ответ на замечания бет, не хочет, а тут же вопит, что раз все так плохо - не выкладывайте и все. Бесит.
Не воплю, но на мне кроме фикрайтерства ещё куча дел, к примеру. И фанфики это не основное. Я артер, и там я разбираюсь более менее. Когда мне предлагают доработать и начинают говорить на языке, который я просто не понимаю
- Вам надо исправить вот это.
- Хорошо. А на что?
- Эээ... ну, вам виднее. вы же автор.
- Меня ничего не смущает, я даже не понимаю, почему тут надо что-то исправить.
- Ну, просто надо и всё. Такого выражения нет!
- Я его часто слышал. Хорошо, давайте я распишу вам, что именно я имел в виду этими двумя слова: [3 абзаца текста с полным описанием всех действий героя]
Бета:
- Э... ладно, я видел такое выражение в одном стихе.
Если что я не стебался, я просто на самом деле хотел узнать альтернативное выражение действиям героя

Есть такой эффект, он у многих авторов есть - когда относительно долго ебешься с текстом, самого начинает от него тошнить. Становится невозможно оценить работу объективно, видишь в ней только одни косяки, причем непоправимые.
+100500
Мне вдвойне хреново. Хоть убей, не могу печатать. Только писать вручную, только хардкор. Так вот, я записал идею, я исправил то, что мне не понравилось. Потом это ещё надо перепечатать!!! А потом ещё исправить в перепечатке!!! Потом уже тошнит от своего текста и кажется. что хуже него ничего нет... Не говоря уже о том. как тяжело работать с бетами, особенно в режиме, когда ты отвечаешь всем и решаешь организационные дела.

В итоге думаю, что всё равно фанфик нравится... такой. Мысль выразил же. Но у людей вкусы разные.

Думаю, я не из команды ТС, потому что артер, но я тоже себя так веду, по жизни. По трем причинам.

1) Ок, я на самом деле не слишком уверена в себе и всегда подозреваю в том, что делаю, какой-то подвох. Типа, приду, выложусь, а мне - фу, мы такое не возьмем, иди сначала скилл качай. Причем последний раз я такое слышала года три назад, а страшно все равно.

2) Ну да, когда меня гладят и уговаривают, мне это тоже нравится. Почему бы и нет? Я работала, как за деньги, по трое суток сидела над каждым артом, и теперь я хочу обнимашек и заверений в своей хорошести.

И я считаю, это нормально, что в команде учитывают особенности моего склада характера. Для тех, кто не учитывал бы, я бы не так старалась.

Ну я так делаю.
Потому что в нашей команде три реально крутых и вечно занятых автора, несколько середнячков вроде меня и несколько райтеров, которыми беты друг друга пугают. Я несу в сообщество фигню, которую первой троице и показывать стыдно, но она при этом на голову выше того, что протаскивает в выкладку последняя категория даже после обязательной многочасовой ебли с текстом всего бетсостава. Вот и получается - до уровня тех, кого считаю фандомом, не дотягиваюсь, но судя по тому, что в выкладку проходит, - стоит предложить. С пометкой, что я понимаю, в общем, что притащила: чтоб друзья не удивлялись, а отстающие задумались.
Ну и да, когда тексты наших горе-райтеров в выкладку идут, как только беты дают благословение, а меня капитан гоняет как сидорову козу, пока не зашкурим все шероховатости, мне обидно, и иногда жалуюсь. Хотя понимаю, что это скорее в плюс, чем в минус.

А у нас на этой почве даже мини-скандал состоялся. Бета толковая, но некоторые авторы (ткнула в себя пальцем) очень болезненно реагируют на попытки любого человека поправить определенные языковые особенности своих работ. В итоге, кстати, автор прогнулся и поправил, а в выкладку внезапно пошел изначальный вариант. В итоге автор - враг намба ван без желания писать, хоть и произошло банальное недопонимание.

По трем причинам.
прочел две, а потом меня замкнуло, цикл не завершился
третью причину увидеть хотелось бы

гость в 23.30, лол, один из моих текстов прошел выкладку у хорошей беты, был выложен после правки в соо - пришла еще бета и стала вносить уже свои правки
текст если в выкладку и пойдет, то в соавторстве
я чуток охуел

Я пишу тексты, которые кому-то очень нравятся. кому-то кажутся странными и спорными (наверное, так у многих не совсем уж провальных авторов). Поэтому да, я могу тоже предупреждать, что "это фигня". И я никогда не прибегаю к услугам беты по своему почину, потому что во-первых, мне кажется заебенно круто просить редактуры у другого человека, как будто я - настоящий писатель, во-вторых, я, конечно, сажаю ошибки. но тексты всё же читабельны (проблемы с пунктуацией, а на с орфографией), если же речь идёт о конкурсной выкладке. когда бета - престиж команды, я просто отдаю текст на растерзание, так как после написания он у меня не правится - я написал так, как могу, не халтурил, работал на полную катушку, иначе я просто не вижу. Когда речь идёт о стилистических мелочах, типа тавтологии или страшного плеоназма, просто упущениях - то да. конечно. Но существенно изменить стилистику мне слабо - это МОЙ стиль, я не умею иначе. И уж тем более, когда требуется изменить фабулу или её часть. С другой стороны, я никогда не возражаю против соавторства, если кому-то не в лом помочь радикально перекроить текст. И я уже играл в ФБ и принёс команде очки райтерством, даже удостоился воспоминаний о своём фике в обсуждалке через год, так что, думаю, все эти мои недостатки терпимы, как и аналогичные вашего, ТС, райтера.

А я вот *гордится собой* ною только у себя в дневе, а в командах, стиснув зубы, помалкиваю. Они не обязаны вокруг меня плясать, люди тоже работают ведь. Тем более, я первый раз на фб и выяснилось, что чсв отлично гладят уже после выкладки бартерщики и просто читатели. Поэтому пока работы в командных сообществах лежат я слушаюсь бет и хорошо себя веду, иначе никаких мне поглаживаний на выкладке.

А я не писал много лет, но оказалось, что команда внезапно знает мои старые работы и даже рисовали к ним иллюстрации. И это сподвигло на парочку новых работ. Они крайне узкофэндомные, никто за них не погладит и чсв не почешет, но это же не повод для какого-то детского самоуничижения для привлечения внимания .

Я хочу посмотреть на професионального редактора, который предлагает вставить запятую в середину "ну же". Очень хочу.

Мне с таким полгода назад пришлось иметь дело. До сих пор убить хочется. Предлагал ставить запятые в таких местах, что это противоречит не только правилам русского языка, но и элементарному здравому смыслу.

До сих пор убить хочется. Предлагал ставить запятые в таких местах, что это противоречит не только правилам русского языка, но и элементарному здравому смыслу.
Так у нас бета такая. И если я буду принимать все ее поправки, работу придется нести не на ФБ, а на беон.

стесняюсь спросить, почему в команде таких держат как бет. если никто, кроме одного автора, не замечает альтернативный русский язык в вычитанных текстах, значит, вы в беоновых командах?

если никто, кроме одного автора, не замечает альтернативный русский язык в вычитанных текстах, значит, вы в беоновых командах?
У меня в одной команде такая бета кэп, а в другой - подружайка кэпа. Тяжело.

Я не ною. Я самоуверенный мудак)
И считаю, что лучше уж совсем снять свой текст, чем отдать его на растерзание бете, которая сперва восторгается твоим стилем, а потом пытается перекроить его под стандартный примитивный шаблон. И считает, что лучший эпитет - это самый предсказуемый.

И считаю, что лучше уж совсем снять свой текст, чем отдать его на растерзание бете, которая сперва восторгается твоим стилем, а потом пытается перекроить его под стандартный примитивный шаблон.
А вот здесь плюс много. Беты, заявляющие "а я бы написала так, поэтому пиши так, по-другому нельзя!!!расрасрас" - зло злобное. Это когда речь идёт о стиле и ритме текста.

Я бета, и если вношу исправления предлагаю исправить какие-то моменты, то всегда обосновываю свою точку зрения. Авторы уже сами решают, соглашаться или нет, но обычно соглашаются.

Я кэп и люто плюсую к ТС - такие личности бесят неимоверно! Потому что, блядь, мы тут и играть и работать собрались, а не танцевать вокруг раненого эго. Уебать хочется, когда надо нервы и время тратить на эти танцы вместо того, чтобы нормально работать и доводить тексты до ума.

И особым пунктом бесит это нежелание слушать бет. Если вы, блин, такие неуверенные и боитесь анонов, то вы за бетами должны сами бегать - они же не ради самоутверждения вас чморят, они же на результат работают и спасают от этих самых анонов.

Хотела сначала написать, что такая фиалка получила бы у меня через умыл хороший пистон в одно место с объяснением, что так себя не ведут, а потом вспомнила - райтеру я бы такое действительно написала, а вот артер у нас в команде единственный, пришёл к нам сделать одолжение, потому что канон его слабо интересует, и если не он - то нет артовых выкладок и вылет. Так-то он человек неплохой, хоть и молчаливый, артер и вовсе замечательный, но на критику и просьбы что-то переделать в первый момент реагирует тем, что дуется и "у меня всё нормально, а не нравится - не берите". И что делать, приходится танцевать и уговаривать, потому что мне как кэпу надо больше.

Так что, дорогие фиалки, задумайтесь над тем, что не только у вас есть чувства и страхи, и что вся ваша нерешительность - не милое качество по-хорошему скромного человека, а реально мешает рабочему процессу и мотает чьи-то нервы. И нет, я сейчас не предлагаю сидеть тихо в углу и ничего не приносить - я предлагаю как раз приносить, а потом нормально дорабатывать.

Ну да, когда меня гладят и уговаривают, мне это тоже нравится. Почему бы и нет?

Ну например потому, что когда эти поглаживания и уговоры в ответ на "если что не так, сейчас обижусь и уйду" - это как шантаж и вымогательство, разве нет? И в команде все работают, и все не за деньги. И почему кэп должен бегать за пугливыми авторами с уговорами, сам не получая ни похвал, ни внимания? А он их таки не получает, потому что такие вот скромные неуверенные фиалки обычно так зациклены на себе и своей неуверенности, что в жизни не догадаются, что другим тоже нужна поддержка и похвала.

мне интересно, кэп с пистоном в умыл, ты думаешь, тебе после этого юзер еще много работ принесет?

И почему кэп должен бегать за пугливыми авторами с уговорами, сам не получая ни похвал, ни внимания?
потому что он кэп и на благо команды? иначе схрена он в на эту мозгоебскую должность лез? не, конечно если ему не креатив важен, а собственный кэпский пьедестал - без вопросов...
да, если что - я не оправдываю "шантажистов и вымогателей". но кэп на то и кэп, чтобы разруливать вопросы, и если важен креатив - бегать за его пугливыми авторами

а давайте, правда, тред про плохих бет? дайте моим альфам поныть в спец. резервации

Давайте! Я с удовольствием поговорю про нашу "командную бету", которая правила драббл и налепила там столько ошибок, сколько автору и не снилось. ВСей командой разгребали

мне интересно, кэп с пистоном в умыл, ты думаешь, тебе после этого юзер еще много работ принесет?

Это от юзера зависит. Если человек нормальный, просто не понимал, как со стороны его нытьё выглядит - то и принесёт, и ныть перестанет. Прецедент был. А если на первом месте раненое ЧСВ, то как ни танцуй вокруг такого, рано или поздно оно конфликтом заканчивается. Уж лучше раньше, чем позже.

не, конечно если ему не креатив важен, а собственный кэпский пьедестал - без вопросов...

У, как лихо ситуацию выкрутили - если кэп не бегает с танцами вокруг пугливых авторов, а просто хочет нормально работать на результат - то ему важен собственный кэпский пьедестал. Если б мне важен был пьедестал, то я бы как раз так себя и вела - чуть что не так, грозилась бы "злые вы, уйду я от вас". Только я этого почему-то не делаю, а стараюсь ободрить и похвалить за работу каждого члена команды. И с нормальными людьми это вовсе не трудно - чувствуешь, что человек точно так же дорога команда, да и ответный поток добра и любви от них льётся без всяких вымогательств.

Зато вот с фиалками - сколько ни вбухай, им всё мало, они всё в себе не уверены, у них всё особенности характера и неумение себя оценить, зато почему-то прекрасно умеют шантажировать своим креативом.

а давайте, правда, тред про плохих бет? дайте моим альфам поныть в спец. резервации
он же вроде уже был... или это был просто про бет?

нет, именно про УЖАСНЫХ бет
только, чур, чтоб он не скатывался к размахиванию параграфами Розенталя и Бельчикова, это скучно
а чтоб с кулстори, чтоб волосы по всему телу шевелились

предложите в пост заявок, делов-то

это так мило - делить людей на нормальных и нет. и если хлопнуть по рукам - конечно же нормальный согласно покивает извинится за свое некрасивое поведение, поблагодарит тебя, что глаза ему, несмышленому открыл, в ножки в раскаянии кинется, землю есть будет...сорри, увлекся и просветленный побежит креативить. да-да, так и сделает

и еще - ты действительно не видишь связи между пистоном в умыл и авторовым творческим энтузиазмом?

не надо мне про прецедент - делать глобальные выводы на частном случае не айс. вот тебе, например, другой частный случай: наша ноющая неуверенная в себе фиалка при методичном поглаживании в одного закрыла и перекрыла нам все артовые выкладки и рейтинговый челлендж. ныть меньше не стала, все те же "особенности характера и неумение себя оценить". но креатив важнее, и кэп это прекрасно понимает, не морщась, не деля на "нормальных и нет", наработанно меняя руки при фиалкоглажке и не требуя "ответный поток добра". просто потому, что он хороший кэп, который, как раз-таки "работает на результат".
а описанная тобой ситуация, "нормальные люди" и претензии - это работа на твой комфорт

Плюсую к тому, что таких личностей надо пинать ногами. Потому что детская манера похныкать и поуничижаться для того, чтобы тебя боялись не погладить по головке, вдруг опять заплачешь, отвратительна. Хотя русских людей легко купить на это, у нас принято холить и лелеять юродивых и обездоленных и подавать попрошайкам.

Насчет бет - почитал комментарии и подумалось: команды - дело добровольное. Люди вызываются на какие-то функции и должности сами, нет никакого конкурса, их никто не оспаривает, то есть они сами решают, что на что-то способны. Хотите отсеять заранее - устраивайте тесты и конкурсы, но подозреваю, что это изрядно уменьшит состав команд и испортит многим фан от ФБ. Если обнаруживаете бездарность человека в процессе, обсуждайте либо с капитаном, либо с большинством, если обсуждаемый сам капитан или его подружка-бета. На случай крайнего спора ищите экспертов, которые будут равно авторитетны для обеих сторон и независимы. Розенталь в качестве эксперта, кстати, после реформы русского языка 2001 уже малость устарел в части синтаксиса
Далее. Бета - стилистический редактор и корректор, но ни в коем случае не соавтор и не редактор-издатель, то есть в принципе эта функция не подразумевает право влиять на стиль и подход автора к сюжету. Это стоит помнить авторам и бетам напоминать, если вдруг они переходят грани.

А вообще я в ФБ участвую впервые, так что для меня все эти беты-гаммы, командные разборки и прочее весьма удивительны. Я вообще впервые сталкиваюсь с работой беты, с которым даже не знаком, но в моем случае человек действительно выловил небольшие моменты моей невнимательности (а я знаю такое за собой), одно предложение по замене я оспорил, с остальными согласился, словом, мы поработали в рамках нормального взаимодействия автор-редактор. С другой стороны, мне, наверное, проще в силу профессиональной деятельности спокойнее воспринимать и аргументированно действовать в подобном творческом процессе, так как я, собственно, журналист и редактор с большим стажем. И с приличным опытом общения с поэтами и прозаиками в плане критики.
Могу разве что предложить всем тем, кто вдруг категорически недоволен своими бетами, а в помощи или просто в оценке "все отлично" нуждается, приходить ко мне. Обещаю профессиональный подход без вкусовщины, но и без сладких конфеток и поглаживаний по голове.
Анон с бумажкой

Анон в 17:45, а после ФБ ты не помогаешь?

Я склонен работать с теми бетами, что есть сейчас в команде, и не могу сказать, что я ими недоволен. Но я знаю, что после ФБ мы не встретимся, а мне иногда хотелось бы всё равно графоманить в том числе и ориджиналы, хоть они и бредовые (за счёт того, что у меня не всегда есть информация для обоснуя).
С одним фандомом мне обещал помочь один человек, но другими он не интересуется.

Я никогда не пробовал до ФБ работать с бетами.

Обещаю профессиональный подход без вкусовщины, но и без сладких конфеток и поглаживаний по голове.
Ну... я тоже не сахар-человек. Могу достать просьбами объяснить, почему...
Но вообще я людей очень боюсь) Мне правда всегда казалось, что не всем могут понравится мысли, которые приходят мне в голову.

автор второго коммента в треде