слоупок словил лулзов от треда, слоупок хочет навести порядок в мыслях.

про качество работ и молчаливый игнор вплоть до непопадания в выкладку - наблюдается смешение мух и котлет. если работы плохи - почему кого-то волнует, что автор берет весь притащенный креатив и уходит в закат? вроде как - всем от этого лучше. а если работы неплохи (либо просто хороши, либо поддаются коррекции) - зачем опускать автора?

потому что вопрос, на самом деле, простой - если кэп и команда нормально поговорили с автором, объяснили причины и выслушали автора (к примеру, в случае с множеством однотипных работ можно было кликнуть клич в команде и отобрать желающих на внеконкурс, а не решать за авторов, часть из которых весьма чувствительны (и нет, это не делает из автора ни розовую поняшу, ни белку-истеричку).

но если разговор был, были озвучены объективные причины, как то - поздно принес, не успеваем отбетить, надо серьезно править - автор не хочет или не успевает (в этом случае надо бы предложить переписать на другой левел)... есть еще одна объективная причина - не успели заверстать. у анона такое было, анон долго публично рвал на себе волосы, и авторы поняли. так вот если после такого автор уходит и забиает все работы - тогда он да, чсв-няша и белка.

и таки да, не брать в выкладку, не предупредив, если это не упомянутый выше форсмажор - козлизм. и произвольно отсеивать фики с популярными пейрингами - тоже, и если кэпзамы ведут себя так - им никто ничего не должен. отсается открытым вопрос о долге команде и фендому. но команда - это не список в посте набора, это группа единомышленников, которые вместе делают общее дело. если команда есть - описанных случаев козлизма (тишина в комментах, тихий произвол с формированием выкладки) не бывает. а если ее нет, а есть только идеальный образ и список ников - долга перед командой тоже как-то нет, ибо у нас тут не область сакрального.

долг перед фандомом тоже вещь расплывчатая, ибо автор, забирая работы из долгого ящика и выкладывая в фандомном соо или у себя для пчей выполняет его лучше, чем команда на фб )))))))

в связи с этим не понимаю страстных поборников сваливать в кучу мух и котлет и нападать с обидными словами на обиженных авторов. как мы видим, ситуации бывают разные, и всех под одну гребенку универсальным решением - не получается.

бывший участник и кэп, ныне мимокрок.

Спасибо, анон, ты всё правильно написал По крайней мере, я теперь уверена, что правильно поступила.

Другое - ему говорят прости эта работа во внеконкурс, он говорит ах так - и гордо удаляет все свои работы.
Первое - нормальная реакция. Второе - реакция истерички которая ушла и слава хаосу.
Если автор счёл невзятую работу самой лучшей из возможных, он, может быть, просто решил, что здесь ему "не светит" - и ушёл в другое место.

Это либо зеленый-жирный, либо кэп команды, где из-за слэша работу не взяли пожаловал.
практика показывает, что команды где встают в позу по принципу у нас ЭТОГО не будет, обычно упоротые ебанашки
Необязательно. Если слэш выложит, например, команда по Крапивину, я сильно сомневаюсь, что меня не стошнит. У команды может быть определённый стиль, и если кто-то не вписывается, почему команда должна херить свои убеждения и подстраиваться?

а как должны гладить?Но почему я ДОЛЖЕН тискать кого-то. И как я вообще должен узнать кто именно истернет и кого надо тискать?
Элементарно просто. По Карнеги. Сказать человеку: "Я вижу, что ты старался, в целом понравилось, но не устраивает то-то и то-то, поэтому в выкладку не пойдёт, а то-то и то-то устраивает, поэтому может пойти в выкладку - подожди, не забирай, я скажу, когда всё решится окончательно" И если сделать это несвысока, без пинков и насмешек, думаю. автор спокойно поправит, подождёт и всё сделает, как надо". Почему кэп должен автору, а автор не должен кэпу, тоже объяснять надо? Объясняю. Кэп - олицетворение команды, её представитель. Что есть вообще командная игра на ФБ? Автор взял на себя обязательства дать команде креатив, команда взяла на себя обязательства по продвижению творчества автора читателю (иначе что она вообще такое?). И если автор принёс, а в выкладку не пошло, то автор свою часть негласного договора выполнил, а команда (в лице кэпа) - нет. Поэтому либо причину расторжения сего контракта, либо неустойку - вот и всё.
Если автор не получает ни того, ни другого, он односторонне расторгает контракт (деанонится) и берёт труд по продвижению своего творчества на себя лично ( публикует в другом месте). По-моему, здесь всё совершенно прозрачно.

Если автор счёл невзятую работу самой лучшей из возможных, он, может быть, просто решил, что здесь ему "не светит" - и ушёл в другое место.
Вот сейчас наша команда выложилась с двумя моими текстами. При чем сначала в выкладку шла тока работа А. Но я пришел и попросил, поменять ее на Б, ибо голосов за выкладку они набрали одинаково, но мне не нравилась работа А. Я как бэ без скандала, просто как автор попросил - они обе джен и обе с большим набором персов, мы ничего не теряли. В итоге выложили сразу две работы к большому моему удивлению. И сейчас я гляжу, что работа А, которая мне не нравится, нравится другим больше работы Б, которая нравится мне.
Вывод: он может просто решил, конечно, но если бы он подождал, а не истерично творил непонятные действия, оказался бы в выкладках. А вот когда бы уже не оказался - тогда другой разговор, какие там у вас отношения с внеконкурсом.
Хотя бы ПОСТЕПЕННО выноси фики, в этом и то больше логики и рационального мышления, чем в истерии и АХ ТАК?!

а как должны гладить?Но почему я ДОЛЖЕН тискать кого-то. И как я вообще должен узнать кто именно истернет и кого надо тискать?
Эту фразу вообще-то писал я, не кэп, в возмущении, почему я обычный участник что-то кому-то должен. росто произошла непонятка, и анон подумал, что я кэп.

Автор взял на себя обязательства дать команде креатив, команда взяла на себя обязательства по продвижению творчества автора читателю (иначе что она вообще такое?). И если автор принёс, а в выкладку не пошло, то автор свою часть негласного договора выполнил, а команда (в лице кэпа) - нет. Поэтому либо причину расторжения сего контракта, либо неустойку - вот и всё.
А нотариуса у вас случайно не было при подписании договора?
В приложении к нему много пунктов?
В случае форс-мажора вы подписали доверенность на распоряжение своими работами на свою бабушку?
Что за искренний бред.
Никакой кэп никому ничего не обещает. Он собирает людей, которые горят желанием как-то проявить себя и своим творчеством освятить интересный вашей группе фандом.
Это уже отдельно каждый приходящий участник строит перед собой розовые мечты, полагая, что раз он вошел в число участников, то взять его ПРОСТО ОБЯЗАНЫ.
А если команда большая? Брать всех без разбору? Утоните в одинаковых пейрингах, в одних и тех же персах, в одних и тех же слешах?
Не взяли на драбблы - напиши годноту на мини. На миди. На 3 лвл (драббл, мини, миди), на тур-макси, на спец-лвл. У тебя, как райтера, 8 шансов попасть в выкладку. И становиться УГ из-за одного проваленного шанса - ну простите, вы тогда белка-истеричка.
Если вы артер, у вас ситуация посложней, но вы можете кроме конкурсов заниматься иллюстрированием работ, плюс макси-тур, плюс спец-квест.
Вы из кэпа делаете своего злого начальника и сваливаете на него всю ответственность за свою расшатанную нервную систему.

Я СЕЙЧАС НЕ БРАЛ В РАСЧЕТ ТЕ СИТУАЦИИ, КОГДА НА РАБОТЫ УЧАСТНИКА КЭП И КО КЛАЛИ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ, ИГНОРИЛИ, ИЛИ НЕСПРАВЕДЛИВО ОБОШЛИСЬ С НИМ.
НА ТАКОЕ СВИНСКОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, ПРИДЕТ СВИНСКИЙ ОТВЕТ.
Я ГОВОРЮ ПРО НОРМАЛЬНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ В НОРМАЛЬНОЙ КОМАНДЕ, ПРО КОТОРЫЕ И СОЗДАВАЛСЯ ДАННЫЙ СПОР.

ТС

А нотариуса у вас случайно не было при подписании договора?
Это не юридический документ, это просто как бы под спудом всей муйни, мотивация, так сказать, обеих сторон.Никакой кэп никому ничего не обещает. Он собирает людей, которые горят желанием как-то проявить себя и своим творчеством освятить интересный вашей группе фандом.
Если это так , зачем он берёт на себя сей труд - ну, в смысле, ему-то чего ради? И зачем люди идут в команду, а не просто креативят в фандомном пространстве? Я настаиваю на том, что хотя и не заключается никаких документально подтверждённых контрактов, в корне забава(как и любой конкурс, кстати) имеет целью продвижение творчества. И для кэпа это - тоже своего рода продвижение, заключающееся в повышении внутрифандомного и межфандомного статуса. Об этом не пишут, об этом даже, может быть, всерьёз не задумываются, но это - так. И если творчество своё автору продвинуть не удаётся, на фиг ему всё это сдалось?

Если слэш выложит, например, команда по Крапивину, я сильно сомневаюсь, что меня не стошнит.
Да у них в каноне этого слэша - хоть ухом ешь.

Что за искренний бред.
Бред потому что не даёте себе труда задуматься над ним. Если кэп никому ничего не обещает (не письменно, конечно, по сути), никто к нему в команду и не пойдёт. Кэп именно обещает представить работу на конкурс в лучшем виде (конечно, если работа условиям конкурса удовлетворит) - во всяком случае, постараться представить её на конкурс. А если кэп напишет: "Я не буду выкладывать ваше творчество ни под каким видом", к нему что, кто-то пойдёт?

Вы из кэпа делаете своего злого начальника
Из злого кэпа - злого начальника.

Я ГОВОРЮ ПРО НОРМАЛЬНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ В НОРМАЛЬНОЙ КОМАНДЕ, ПРО КОТОРЫЕ И СОЗДАВАЛСЯ ДАННЫЙ СПОР
ТС, описанная тобой ситуация - не нормальные взаимоотношения, не противоречь сам себе.

Гость, И если творчество своё автору продвинуть не удаётся, на фиг ему всё это сдалось?
а если ты вернешься на коммент вверх, где я писал вот это:
Не взяли на драбблы - напиши годноту на мини. На миди. На 3 лвл (драббл, мини, миди), на тур-макси, на спец-лвл. У тебя, как райтера, 8 шансов попасть в выкладку. И становиться УГ из-за одного проваленного шанса - ну простите, вы тогда белка-истеричка.
то что ты мне ответишь?
Если ему сказал - чел, хорошая работа, но у нас уже перебор, у тебя то-то и то-то не шик, не переживай, все будет ок. Если его творчество как минимум во внеконкурсе точно продвинут - в чем проблем?

Кэп именно обещает представить работу на конкурс в лучшем виде (конечно, если работа условиям конкурса удовлетворит) - во всяком случае, постараться представить её на конкурс.

это в вашей команде кэп ходит и всем участника ОБЕЩАЕТ?

ТС, описанная тобой ситуация - не нормальные взаимоотношения, не противоречь сам себе.

и чем же она не нормальна?
внутри командный фидбек был, бета там была, голосовалка была, верстка предворительная была, где каждый мог и собственно задавал вопросы. Обратная связь всегда есть. Что в команде не так, кроме того, что один драббл няшки не взяли и тем обидели?

Бред потому что не даёте себе труда задуматься над ним. Если кэп никому ничего не обещает (не письменно, конечно, по сути), никто к нему в команду и не пойдёт. Кэп именно обещает представить работу на конкурс в лучшем виде (конечно, если работа условиям конкурса удовлетворит) - во всяком случае, постараться представить её на конкурс. А если кэп напишет: "Я не буду выкладывать ваше творчество ни под каким видом", к нему что, кто-то пойдёт?
Гм, по-моему, единственное обязательство кэпа - это обеспечить, чтобы фэндом был представлен в лучшем виде. И оно же - единственное обязательство креативщиков и других членов команды. А не самовыразиться, не пропиариться, не потусоваться... Да, желание самовыразиться или потусоваться может привести их на ФБ, не все люди являются "патриотами" фэндома, но участие именно в командном конкурсе, а не в каком-нибудь другом мероприятии, не говоря уже о выкладывании на личной страничке, означает, что все участники команды, от капитана до третьего измерителя длины дефисов в шапках, отодвинули личные интересы на второе место после командных.
Что командные интересы предполагают не просто выбор лучшего из хорошего, а обеспечение комфортных условий для создания как лучшего, так и хорошего, а также для переработки хорошего в лучшее, - уже другой вопрос )

Кэп именно обещает представить работу на конкурс в лучшем виде (конечно, если работа условиям конкурса удовлетворит) - во всяком случае, постараться представить её на конкурс.
что за бред. Кэп взялся организовать рабочий процесс, вот и все его обязательства. А если вы, простите. пишете унылую хуйню? Кэп всё равно должен вас выкладывать, потому что ОБЕЩАЛ?
Вы пришли не для того, чтобы вас гладили, вы пришли представлять фандом и канон которому вас вроде как прёт. Какие нах договоры купли-продажи, откуда в людях вся эта дурь сидит.

С какого фига я должен обещать выставить на конкурс все, что приносят в соо?? Сами же тут клеймите фикбук с блондинами и арт на листочках в клеточку. Вашим глазам будет еще больнее, если выставлять все, что приносят, не отсеивая шлак.

Короче, я пришла к выводу, что какой кэп - такая и команда. В смысле, от кэпа очень многое зависит. И да, я считаю, что это смело - взять на себя ответственность, но тупо, если ты не можешь с ней справиться.

что за бред. Кэп взялся организовать рабочий процесс, вот и все его обязательства. А если вы, простите. пишете унылую хуйню? Кэп всё равно должен вас выкладывать, потому что ОБЕЩАЛ?
+1
Я вообще была фшоке, когда кое-какие мои фики попали в основную выкладку, потому что я была уверена, что им выше внеконкурса не подняться, потому что я явно не лучший автор в фэндоме и большинство остальных работ гораздо сильнее моих.
Мне бы и в голову не пришло рассчитывать на то, что они обязательно должны туда попасть.
И если тот мой фичок, что в выкладку не попал, потому что я вовремя его не отбетила, не выложат и во внеконкурсе, я тоже возбухать не буду. Ну решит кэп или замкэп обойтись лучше без внеконкурса вообще, чем с таким, - пожалуйста. Вывешу у себя в днявке, там по крайней мере его никто говном не польет и на команду бочку не будет катить за то, что в ней такой отстой есть, - мне же лучше, в общем.
То есть я понимаю, что я хреновый автор, хорошему может быть обиднее в миллион раз. И не собираюсь стоять тут в белом плаще и возводить один частный случай в теорию. Но вы-то именно возводите. Обязательства какие-то придумываете от балды. А авторы - они разные бывают. И тексты у них тоже.

И не собираюсь стоять тут в белом плаще и возводить один частный случай в теорию. Но вы-то именно возводите. Обязательства какие-то придумываете от балды. А авторы - они разные бывают. И тексты у них тоже. в каком месте?

Да у них в каноне этого слэша - хоть ухом ешь.
Надо пошариться - я их раньше не читал. Может, и нормально получилось, если много и ничего не заблёвано. А кто перепихивается? Дети?

то что ты мне ответишь?
Я же в голову к тому райтеру не залезу - почему-то он решил, что с этой командой у него всё.

Если ему сказал - чел, хорошая работа, но у нас уже перебор, у тебя то-то и то-то не шик, не переживай, все будет ок. Если его творчество как минимум во внеконкурсе точно продвинут - в чем проблем?
Не знаю - думаю, что не так было, скорее всего. Или у автора ожидание было сильно завышенным.

Я же в голову к тому райтеру не залезу - почему-то он решил, что с этой командой у него всё.

ну вот я уже в миллионный раз повторяю, что говорю ПРО ТАКИЕ ВОТ ситуации. Когда ничего не предвещало беды и когда списывать все грехи мира на кэпа - реальное свинство.
Вы же мне упорно говорите, что в команде все плохо, что кэп что-то кому-то обещал и договорные обязанности не выполнил и блабла, и когда я вам расписываю ситуацию во всех так сказать ракурсах - продолжаете добивать, что команда нездоровая и я себе противоречу.

Не знаю - думаю, что не так было, скорее всего. Или у автора ожидание было сильно завышенным.

анон, скрин давать тебе не буду, но было так
ну или давай я выделю любое из твоих предположение про злого казла кэпа и тоже напишу: было не так.
Я тебе говорю, как было.
Если бы чела обидели, у меня бы и вопроса не возникло, смекаешь?

думаю, аналогия с трудовым договором тут даже излишне сложная. проще сказать так: в команду на фб народ идет за фаном, и для разных людей он может быть разным. для кого-то - выиграть битву. для кого-то - пропиариться. для кого-то - словить фидбек/критику, найти друзей, написать некий конкретный сюжет... you name it. и если чел не получает того, зачем шел - он имеет полное право свалить. почему-то тут все очень хорошо помнят, что речь идет о битве, но забывают о том, что битва - фандомная, от слова фан. и когда фан кончается или превращается во что-то другое и не очень приятное - надо валить. по-моему, так.

это в вашей команде кэп ходит и всем участника ОБЕЩАЕТ?
Аноны чем вы читаете? Я не говорю ни о каких устных или письменных обещаниях, я говорю, что всё это ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что это для автора МОТИВ работать в команде. Что иначе автор не пришёл бы. Что может не состояться, конечно, но тогда автор вправе ЗНАТЬ, ПОЧЕМУ , притом конкретно. Он СДЕЛАЛ работу, её НЕ ВЗЯЛИ, а в команду его ЗВАЛИ и БРАЛИ. А если просто не берут, или автор не согласен с мотивацией этого НЕ ВЗЯТИЯ, он не только МОЖЕТ, но и по логике ДОЛЖЕН слиться.

в каком месте?
Ну, может, не возводите, а создаете теорию. Которая может подойти разве что для маленького молодого фэндома с охрененными авторами.
То есть я понимаю, что да, автор должен получать от участия в командной работе что-то помимо морального удовлетворения. Но это "что-то" не может иметь форму обязательства капитана постараться взять каждую работу в выкладку. Потому что работа может быть фикбучной фигней с банальным сюжетом и кошмарным исполнением (или картинкой фломастером на бумажке в клеточку) и посвящена теме, освещенной в других фиках этого левела уже пять раз, и тогда обязательство капитана - костьми лечь, но сделать так, чтобы она в выкладку не попала. Даже если для этого ему придется двадцать раз сказать автору, что он гений.

Что в команде не так, кроме того, что один драббл няшки не взяли и тем обидели?
Одно из двух: или команда НЕНОРМАЛЬНА, или автор НЕНОРМАЛЕН, потому что сама ситуация, когда человек из-за аргументированного и вежливого отказа в выкладке слился и деанонился НЕНОРМАЛЬНА.

по-моему, единственное обязательство кэпа - это обеспечить, чтобы фэндом был представлен в лучшем виде
Это его обязательство перед фандомом, как и всей команды, впрочем. А перед командой - донести их творчество до потребителя.

А кто перепихивается? Дети?
А слэш - это не только нц-столько-не-живут. Рейтинга там нет, до перепихивания они ещё не доросли. А слэш - есть. Ну ок, скорее преслэш в силу их возраста. Я имею в виду, сам факт однополых отношений в Крапивине точно сквикать не должен любителей канона. Рейтинг - да, может. Но и PG - это тоже слэш.

Вы же мне упорно говорите, что в команде все плохо
Не врите, не говорил. Я просто пояснил мотивацию автора, который слился. Хорош он или плох в моральном отношении, он поступил предсказуемо и ожидаемо. У кэпа своя мотивация. И если бы жаловаться на инсайд прибежал слившийся анон, я, возможно, обрисовал бы ему мотивацию кэпа и команды в целом, как я её понимаю, ответив в том же духе "самдурак", но только в его адрес. Но он с попоболью не бегает, плечами недоумённо не жмёт, а делает это его сокомандник, вот я и говорю для сокомандника "такое возможно по тому-то - сему-то, нечему особо удивляться".