Команды хотят фальшивых аняняшек?
Почему обязательно фальшивых? Если мне нравится текст, я его хвалю. Если текст мне не нравится, я об этом честно говорю, или бартерю другой текст, если есть альтернатива. И в выкладках своей команды тоже нередко встречаю критику по делу от бартерщиков. Где водятся те мифические бартерщики, которые пишут только аняняшки без разбора? Или тебе, ТС, они просто мерещатся за каждым положительным отзывом? Потому что да, например, я довольно часто оставляю положительные отзывы, иногда просто рассыпаюсь в признаниях в любви. Но всегда - искренне, причем иногда я до бартера даже канона такого не знал, но если тексты так охуенны на мой вкус, почему бы не сказать об этом? А такие как ты, видимо, потом проходят мимо и думают про неискренние слащавые отзывы. В голову вам видимо не приходит, что это может писаться от чистого сердца.

А я согласен с ТС. противновато от того что даже те кто "не вымучивает" согласны делать это только за ответный отзыв. изначально предполагается один бартер - ты прочитал работу, она тебе понравилось и как ответная благодарность следует твой отзыв, но нет как будто этого мало надо еще чтобы тебя в ответ читали. из принципа пишу отзывы всем кто нравится степень развернутости в зависимости от того насколько зацепило безвозмезно те даром. к тому же некоторые бартерщики реально вымучивают. я не говорю что все неискренни но фальшь реально на раз определяется. например если берут самые говняные фики на всю выкладку и нахваливают а про остальные молчок. ты сидишь в фейспалме а потом смотришь количество знаков и понимаешь по какому принципу шел отбор

Намекаю)
Фух, не, точно не ты ) Но анон, имей в виду всё же, что у твоего бартерщика тоже разная ситуация может быть! Раз твой фик выбрали на бартер, уже значит, что зашло. Я вот помню, как фейспалмил от одного из первых присланных нам бартеров, настолько в официозном стиле он был написан - ХЗ, стебется человек или... что а сейчас пошел перечитал - ааа, мне бы хоть так написать уже, чтобы с долгами расчитаться!

Но всегда - искренне, причем иногда я до бартера даже канона такого не знал, но если тексты так охуенны на мой вкус, почему бы не сказать об этом? А такие как ты, видимо, потом проходят мимо и думают про неискренние слащавые отзывы. В голову вам видимо не приходит, что это может писаться от чистого сердца.
+1000, анон.

изначально предполагается один бартер - ты прочитал работу, она тебе понравилось и как ответная благодарность следует твой отзыв, но нет как будто этого мало надо еще чтобы тебя в ответ читали
Анон, ты вообще в курсе, что такое бартер?

Анон, ты вообще в курсе, что такое бартер?
Я в курсе. я имел в виду не фбшный бартер а бартер отношений читатель-автор в принципе.

Анон, ты вообще в курсе, что такое бартер?
я не тот анон, но пронзаю он про опт пытается объяснить, когда говнокреативщики на голову садятся.

я имел в виду не фбшный бартер а бартер отношений читатель-автор в принципе.
Шта

Фух, не, точно не ты ) Но анон, имей в виду всё же, что у твоего бартерщика тоже разная ситуация может быть!
Слушай, анон, а спасибо. Буду иметь в виду )
Я просто бартера на эту работу очень боялась: ты намек прочитал, сам понимаешь, насколько это не всем зайдет. И, начитавшись Инсайда, я прямо в цветах и красках представляла, как бедным бартерщикам это дают, они офигевают, а писать-то надо ну хоть как-то положительно )
А тебя почитала и поняла, что, вполне возможно, у меня просто началась паранойя

ли жопа у команд на такой галимый сахар даже на откровенно слабые работы? покажите хоть один бартерный отзыв, который хотя бы нейтральный?
Иди на хер, только что раскритиковал текст в рамках бартера. И нас критикую в рамках бартера, и все четно, никто не обижается, все довольны. Так что реально, отъебитесь уже со своими надуманными соплями и сиропом.

Слешный фик, в котором любимая женщина одного героя умерла в первых строчках. Без хейтинга, без чарактер-башинг, просто умерла(
У Пратчетта такой был. Анон, если это ты - не переживай. Норм история, хоть и со своей спецификой

покажите хоть один бартерный отзыв, который хотя бы нейтральный?

fk-2o13.diary.ru/p190800101.htm?from=0#64449202... - например.

по стольким выкладкам ходила и везде одинаково. всегда было интересно, не слипается ли жопа у команд на такой галимый сахар даже на откровенно слабые работы? покажите хоть один бартерный отзыв, который хотя бы нейтральный? автоматически воспринимаю такой бартер как минус их команде
fk-2o13.diary.ru/p191041737.htm?from=0#64474911...
вот тебе свеженькое, анон

покажите хоть один бартерный отзыв, который хотя бы нейтральный? автоматически воспринимаю такой бартер как минус их команде
Показывать не буду, но они есть. На мои фички где-то 30% бартерных отзывов были негативные. От "Автор, я ни фига не понял, будь проще и люди к тебе потянутся" до "Про это можно я просто ничего не буду говорить, хотя написано, хрен с ним, качественно". Впрочем, оставшимся я тоже верю практически всем. Даже стопроцентно уняняшным.
Да, есть отзывы, в которых я пронзаю завышение сахара, но с уровнем "положительного" в отзыве это не коррелирует.

Мне бартер напоминает черный рынок ФБ.
И я его тоже не понимаю. Столько правил, столько тонкостей. Как будто бы и не о простых отзывах речь.
Для автора это, конечно, приятно и мотивация, но по-моему, сли автор опытен, он сам лучше всего знает свои слабые места, и свои сильные места, и что он хотел сказать. Сама идея писать отзывы "на заказ" противоречит идее критики, имхо.

ТС, команды элементарно хотят, чтобы их читали. я к примеру, без бартера ничего не читаю. по бартеру же и решаю за кого голосовать. по бартеру же читаю с удовольствием и благодарностью, что в ответ читают меня.
так вы устали с этой темой.
не ходите на бартер. не надо.

но по-моему, сли автор опытен, он сам лучше всего знает свои слабые места, и свои сильные места, и что он хотел сказать.

То есть фидбек вообще не нужен? Ну давайте комменты в выкладках отключать, чоужтам

То есть фидбек вообще не нужен?
определенно нужен. а вот детальный разбор с плюсами, минусами и объективностью - уже не обязательно.

Нет, анон-ТС, ты не прав. Я вот бартерщик. Периодически дико устаю, реал к том уже. Тупо не успеваю. Висят некоторые долги по бартеру, но инкам есть всё равно.
Во-первых, не знаю, как другие, я пишу честные отзывы. Если дерьмо, то так и надо сказать. Если всё время приходить и някать в выкладку, которая очевидно слабая и вообще говно, то команда так и будет продолжать делать говно. Так что я стараюсь писать и о минусах, и о плюсах. Надеюсь, что команды хоть как-то это учитывают.
И, честно сказать, бесит другое - видеть в ответ или в чужих выкладках бартер в одну строчку содержания "+1, автор молодец! Текст прочитался легок и создал настроение!". Пишешь такие отзывы - нах вообще ходить на бартер?
Во-вторых, малое количество отзывов может быть реально потому, что маленький фандом. Бартер помогает. С прошлой ФБ именно благодаря бартеру анон унёс в список маст-си, маст-рид, маст-вотч много отличнейших канонов. И на этой уже присмотрел себе парочку. О которых мог бы и не узнать, если бы не бартер. Так что бартер - способ привлечь к хорошему канону побольше людей.



а вот детальный разбор с плюсами, минусами и объективностью - уже не обязательно.
А что так?

Для автора это, конечно, приятно и мотивация, но по-моему, сли автор опытен, он сам лучше всего знает свои слабые места, и свои сильные места, и что он хотел сказать. Сама идея писать отзывы "на заказ" противоречит идее критики, имхо.
Ну, реальные плюсы и минусы может определить только сам автор, за это я обеими руками. Но а)определить некоторые минусы и даже плюсы всё равно можно только из фидбэка, б)читателю (и критику в том числе) на самом деле совсем не обязательно пронзать, что хотел сказать автор, для него автор мертв.
Жызненный пример: аффтар хочет написать фанфик про человека, у которого для какого-то занятия нет абсолютно никаких данных и никаких шансов на успех, но есть много тараканов, побуждающих его в это занятие лезть, и про другого человека, который в меру своих сил старается его уберечь от глупостей. Критег видит в этом историю о том, как злобный тиран не дает няшке самореализоваться, и, поскольку это не соответствует мировоззрению критега и его представлению о персонаже, который в фанфике оказался злобным тираном, ему этот текст не нравится и он об этом говорит.
Значит ли это, что критег дебил и фанфик на самом деле идеален? Ни фига, это значит, что у фика есть недостаток, выражающийся в том, что по крайней мере некоторым читателям в упор не видно, о чём в нём говорится. А если аффтар начнет гоняться за критегом с лопатой и рассказывать, что он на самом деле имел в виду... Ну, это, конечно, не обязательно будет значить, что и аффтар будет выглядеть как дебил, но с высокой вероятностью это так и будет. Текст уже написан, и он написан так, что этому конкретному читателю он не понравился.
Аффтар может решить, что такие читатели ему не нужны. Тоже имеет право. Но он имеет право и на противоположное решение - постараться, блядь, писать понятнее, - и на получение информации, делающей такое решение возможным.

Сказал бы критег о своих мыслях, если бы фик был просто выложен где-то без необходимости его оценивать и обосновывать свою оценку? Вполне возможно, что и нет

Потом вот из-за таких уебышей, как ТС, начинаешь ловить себя на том, не слишком ли сладко пишешь бартер и не надо ли попытаться выловить косяков хоть каких-нибудь, блять.
Воооот!!! Такая же хуйня и у меня. Есть команды, которые, ну люто нравятся, ну да, попадается иной раз слабый текст у них - не хочу я его засирать, и вот тупо пишу о тех, что нравятся. А потом приходит такое вот говно и орет про аняня. ЗАЕБАЛО! Мне еще кучу текстов надо прочесть, блять, че за отношение?! Вы хоть спасибо скажите, что кто-то вас читает! А ТС с таким отношением на бартере ваще нехуй делать.

Сказал бы, все бы супер было. А вот так... Вот так обидно.
Не страдай, анон, дай ссыль, приду и честно засру.

по-моему, сли автор опытен, он сам лучше всего знает свои слабые места, и свои сильные места, и что он хотел сказать.
Аха-ха, в топку бет и редакторов, чо А если автор неопытен? Я по бартеру прочитала столько текстов, которые написаны явно не опытными авторами, что готова поклясться - опытных авторов на ФБ процентов 40. И то, наверное, льщу.
Не, сам автор, конечно, царь и бог своего текста. Но косяки, не стыковки, нелогичности, провисания он не видит. Тупо потому, что у него в голове полная картинка. И ему кажется, что он её реализовал всю. А вот читатель - любой - далеко не телепат. Бета, конечно, вычитает. Но не все команды могут похвастаться хорошими бетами. Да и беты порой опасаются в открытую говорить, что тексты авторов их команды, мягко говоря, говно. Им с этими людьми потом дружить и общаться в фандоме.

Сама идея писать отзывы "на заказ" противоречит идее критики, имхо.
Ну, вот от этого бартер и ругают! Потому что некоторые с чего-то взяли, что бартер - это заказной няшный отзыв. А помните, как всё начиналось? Идея-то бартера в том, чтобы заявить "мы - такой-то фандом. Придите и напишите нам отзыв на нашу работу. А мы напишем на вашу". Придите и напишите отзыв. Не "напишите нам побольше розово-сопливых аня-ня-милота-класс-вы-лапочки", а просто отзыв. Любой. В идеале - с указанием как раз слабых и сильных сторон. Никто изначлаьно не оговаривал, что бартер должен быть про розовых пони и кавайных принцесс. Это сами аноны потом с чего-то решили, что если они напишут про минусы, тогда команда им отомстит и разругает в ответ их выкладки. Да бред!

Аффтар может решить, что такие читатели ему не нужны. Тоже имеет право. Но он имеет право и на противоположное решение - постараться, блядь, писать понятнее, - и на получение информации, делающей такое решение возможным.
Хмм... а зачем понятнее? Нет, мне просто интересно.
Прелесть любого произведения в том, что после написания оно начинает жить своей жизнью. Задумка автора + собственное воображение читателя. Не надо сажать читателя в клетку авторской задумки. Тогда можно просто тупо писать пересказ своей идеи с пояснениями. Автор захотел выразить конкретную мысль? Нуок. Выразил. Кто-то понял именно её. А кто-то увидел там стопицот вариаций. Или вообще что-то своё. В этом-то и прелесть. Нинада за это бить автора или критика Оба умнички.

Хмм... а зачем понятнее? Нет, мне просто интересно.
Потому что автор мог как раз честно хотеть написать понятно (а не показывать мир во всём его многообразии и неопределенности ), а получилось мутно. Или даже хотел оставить свободу для моральных оценок (прав был тот или иной персонаж или нет), но при этом четко описать факты, а оказалось, что фактов-то как раз в тексте не видно, одни интерпретации, по которым ничего не восстанавливается. И он имеет право знать, что как он хотел - не получилось.
Бить я тоже никого не призываю )

ЗАКОПАЙТЕ
+многа
ЫЫыыы +100500
ТС, если вас насилует Кэп, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Если у вас не хватает бартерщиков, но хватает отзывов от фандома, хули вы себе мозг парите? Бартер придумали, чтобы аудиторию читателей и количество отзывов увеличить. Важно не только, что они напишут, а сам факт, что они прочтут, а вдруг кто-то проникнется и одним фанатом больше станет. А если он себе еще и в днев что-то унесет и его ПЧ прибегут глянуть - так вообще же счастье.

Никто изначлаьно не оговаривал, что бартер должен быть про розовых пони и кавайных принцесс. Это сами аноны потом с чего-то решили, что если они напишут про минусы, тогда команда им отомстит и разругает в ответ их выкладки.
Прозреваю, это началось с того, что некоторые кэпы некоторых команд просили критиковать вежливо. Анон сам просил. Было это так: "Аааа, кэп, у меня вытекли глаза и фсю клавиатуру залило кровью!!! Штоделать?!!" - "Пиши правду, только не матерись".
Момент, в который это превратилось в "по бартеру - исключительно понисирца", анон, правда, упустил...

Прозреваю, это началось с того, что некоторые кэпы некоторых команд просили критиковать вежливо.
Не только из-за этого. Началось все с неких ипанатов, которые действительно начинали "мстить" через бартер за честные, но критические отзывы. Выглядело примерно так: "у вас неплохие работы, но вот здесь и здесь хромает анатомия/стиль/орфография, так что не идеально" - "у вас на третьем плане в левом верхнем углу четыре лишних пикселя/в тексте в одном месте упомянута фамилия персонажа рядом с именем, ваша выкладка говно!"
Сам лично не наблюдал, но отголоски по прошлогоднему инсайду хорошо ходили. Даже в теме бартерщиков некоторые высказывались, мол, да, если нас откритиковали, мы ни за что не напишем в ответ положительный отзыв. Отсюда, видимо, и пошли страхи, что если ты не напишешь аняня, ток тебе потом придет такая неадеквашка и придерется к любой мелочи чисто из вредности.

Вообще-то началось с того, что бегали неадекватные бартерщики от Твин Пикса, Бакумацу и ПЛИО, всех ругали. И после того, как они гадили в комментах, с ними отказывались бартериться и на инсайде предупреждали. Там же было сказано, что у команд тоже выкладки не айс, есть за что поругать. Потом родилась идея критиковать критиканов в ответ, мол, пусть поймут, что это неприятно, когда не по делу цепляются.

Что-то мне как-то не по себе *посмотрел на свои написанные отзывы, где есть откровенно негативные, хоть и аргументированные* Слушайте, а если тексты правда слабые, и я объяснил, что не так, но все-таки отзыв же отрицательный и чуть не на всю выкладку, меня тоже теперь будут считать неадекватным?((((

Вообще-то началось с того, что бегали неадекватные бартерщики от Твин Пикса, Бакумацу и ПЛИО, всех ругали.
Ну, положим, не всех, но началось все с обиженных указанными личностями няш, это да.