22:29

Давайте составим словарик – перевод читательских замечаний!
Довелось тут столкнуться в беседах с читателями, которые были достаточно позитивно настроены и после критики согласились еще поговорить о недостатках текста, и выяснилось много интересного. Они ведь, глядя на чужие обсуждения, часто оперируют определенными терминами, внося в них свой, совершенно иной смысл. Путают любовную линию с сюжетом, фантастическое допущение с идеей произведения. Говорят что-то, вроде как бы критикуя, а рассказывают на самом деле, что их кинки не погладили.
Ну, к примеру: «мне не понравилась идея произведения» в реальности означало – я не люблю про оборотней. «Слитый финал» – в финале не было НЦ. «Слабый сюжет» – нет романтической линии.
Продолжим?

URL комментария

@темы: Инсайд, ФБ-2014, Фанфикшен

Комментарии
18.06.2014 в 22:30

анон, почему мне кажется, что ты с БИ пришёл :lol:
18.06.2014 в 22:40

анон, каждый читатель вкладывает СВОЙ смысл в свои замечания.
универсальных смыслов нет.
даже молчание читателя может означать, что текст ему не зашел.
ибо есть те, кто не оставляет негативные отзывы. вообще.
18.06.2014 в 22:45

«Слитый финал» – в финале не было НЦ.
ШТА?
«Слабый сюжет» – нет романтической линии.
ШТА?[2]
18.06.2014 в 22:58

- Тексту не хватает чего-то. Какой-то он смазанный, неверибельный.
- Чего не хватает?
- Мне кажется, что персонаж в каноне натурал, а не гей.

______
«Слитый финал» – в финале не было НЦ.
Анон, тут смотря какой контекст.
Я как-то двум авторам сказал, что у них концовка смазанная примерно по такой же причине.
У первого автора весь прикол в том был, что весь фик герой А мечтает о герое Б, но трахается со всеми подряд, представляя этого Б. И секс графично хорошо со всеми левыми людьми расписан. А как герой А доходит до этого самого Б признаётся ему ит.д., так видно, как у автора фика заканчивается энтузиазм писать (ну чего, проблема-то решена), и он пишет кратко что-то на отмазку вроде "и жили они долго и счастливо". Хотя НЦа с Б или хотя бы что-то не скомканное сделало бы этот фанфик лучше с моей точки зрения.

Или например весь фанфик А дрочит на Б. А потом узнаётся, что Б тоже дрочит на А с третьего класса, просто сказать стеснялся. И опять же у автора заканчивается энтузиазм и вместо совместной НЦы (или какой-то развязки) опять пишется что-то короткое вроде "и они поняли, что любят друг друга, и вечер сиял им приветливо огнями в эту важную для обоих ночь. Конец".
Это просто моё мнение, я же не прошу менять всё под меня, просто обращаю внимание на какой-то момент. Я не такой уж любитель НЦы, но мне показалось, что в таком случае она бы была хорошей развязкой после кульминации. Не такой скучной как "и жили они долго и счастливо, потому что после кульминации (решения проблемы героев) мне надоело писать".
18.06.2014 в 23:06

- Надо было писать [слово] вместо [другое слово]. Так как вы написали это ошибка.
перевод:
- Я совсем не знаю историю. Не читал ни стихотворений ни книг.
18.06.2014 в 23:08

Словарик - говно-идея, зачем вводить в заблуждение и без того долбоёбов?
18.06.2014 в 23:20

«Слитый финал» – в финале не было НЦ
Или наоборот - весь текст почти дженовый, а в финале герои вдруг срочно ебутся как кролики. Так и вижу, как автор заканчивает текст и перед выкладкой вдруг вспоминает: ох чёрт, НЦ же забыл! Быстро дописывает сцену. Фух. УСПЕЛ.
18.06.2014 в 23:24

Аж слепишь, тс.
18.06.2014 в 23:37

- Надо было писать [слово] вместо [другое слово]. Так как вы написали это ошибка.
перевод:
- Я совсем не знаю историю. Не читал ни стихотворений ни книг.

Анон, ты прекрасен :inlove::inlove::inlove:
18.06.2014 в 23:52

Анон, ты прекрасен

Почему, поясни, плиз, анончик? ))
19.06.2014 в 00:40

Почему, поясни, плиз, анончик? ))
Комментарий твой понравился, показался смешным и ироничным :gigi:
19.06.2014 в 01:54

- Надо было писать [слово] вместо [другое слово]. Так как вы написали это ошибка.перевод:- Я совсем не знаю историю. Не читал ни стихотворений ни книг.

Тру стори, бро )
Так часто делают не шибко добсросовестные бартерщики, которые не могут признаться честно "читал какоридж" - и писать с позиции стороннего читателя.

Особенно кул были отзывы "вхарактерно" от тех, кто - я уверен - не курил канон вообще.
19.06.2014 в 01:56

Комментарий твой понравился, показался смешным и ироничным
Ааааа, поняла)) Благодраю)) А мне было обидно за то произведение (и за автора), когда ошибкой назвали то, что ею не являлось...

Тру стори, бро )
Так часто делают не шибко добсросовестные бартерщики, которые не могут признаться честно "читал какоридж" - и писать с позиции стороннего читателя.

Особенно кул были отзывы "вхарактерно" от тех, кто - я уверен - не курил канон вообще.


Ну вот ДА! Причем вообще не понятно, что им мешает так написать и спокойно читать какоридж...
19.06.2014 в 02:06

Особенно кул были отзывы "вхарактерно" от тех, кто - я уверен - не курил канон вообще.
Ну не знаю, анон. Для меня чаще всего и в родных фандомах «вхарактерно» — когда поведение героя соответствует его характеру в рамках данной истории и сложившейся в ней ситуации, а не моему представлению о канонном образе. И меня не покидает чувство, что где-то я недавно это уже писала. :facepalm3:
19.06.2014 в 02:21

Анон в 2.06 - не возражаю, внутрення логика истории и натуралистичность превыше всего.

Но об ООСности или нет - уж пусть предоставят судить знатокам канона, ладно? А то все такие мастера кислых щей, что не знаешь, куда и податься.

(признаю: у меня баттхерт именно от конкретного бартерного отзыва "на отъебись". А потом на тот же текст ко мне пришел читатель и со словами "читал как оридж" откомфортил по полной программе. Почувствуйте разницу).
19.06.2014 в 02:55

Или наоборот - весь текст почти дженовый, а в финале герои вдруг срочно ебутся как кролики. Так и вижу, как автор заканчивает текст и перед выкладкой вдруг вспоминает: ох чёрт, НЦ же забыл! Быстро дописывает сцену. Фух. УСПЕЛ.

НЦ без предварительного юста - слэш на ветер! :vict:
19.06.2014 в 03:51

Или наоборот - весь текст почти дженовый, а в финале герои вдруг срочно ебутся как кролики. Так и вижу, как автор заканчивает текст и перед выкладкой вдруг вспоминает: ох чёрт, НЦ же забыл! Быстро дописывает сцену. Фух. УСПЕЛ.
В слэшных ориджах такое встречается, прямо скажем, чаще, чем юст без секса. :-D
Вообще, когда читателям недодают нцы, то так обычно и пишут - недодали нцы. "А концовка слита" - это то смутное ощущение, когда вроде и конфликт разрулили, и страдальцев откамфортили, а катарсиса нет.
19.06.2014 в 03:54

В слэшных ориджах такое встречается, прямо скажем, чаще, чем юст без секса.
А в фиках нашего фандома - част юст без секса. Всякое бывает. :)
19.06.2014 в 06:15

Или наоборот - весь текст почти дженовый, а в финале герои вдруг срочно ебутся как кролики. Так и вижу, как автор заканчивает текст и перед выкладкой вдруг вспоминает: ох чёрт, НЦ же забыл! Быстро дописывает сцену. Фух. УСПЕЛ.
:lol: жесть
19.06.2014 в 09:32

«мне не понравилась идея произведения» в реальности означало – я не люблю про оборотней. «Слитый финал» – в финале не было НЦ. «Слабый сюжет» – нет романтической линии
да, да. А иногда слитый финал и слабый сюжет, это просто слитый финал и слабый сюжет, без утешительного подтекста.
19.06.2014 в 15:10

Да, все индивидуально. Но вот такое бывало:
"фик слабый и оосный" (перевод: меня сквикнул пейринг в шапке, и под кат я заглядывать не стал)
"в рейтинговой выкладке одни аушки" (перевод: я обнаружил в выкладке аушку, 1 штука, а весь этот ваш слэш, гет, броманс, военную романтику и хоррор знать не хочу и потому в упор не вижу даже шапки)
"выкладка уныла" (перевод: я хотел, чтобы был герой А и про политику, а они пишут героя Б и про медицину)
"кто эти люди?" (перевод: я прочитал только первые две книги, а эти гады написали по шестой)
19.06.2014 в 16:02

А в фиках нашего фандома - част юст без секса. - анон, сдай фандом, а?! А то я юст очень уважаю, но в знакомых фандомах его почти нет : (
19.06.2014 в 16:12

У нас такого юста тоже дофига *_*
19.06.2014 в 17:12

перевод: я прочитал только первые две книги, а эти гады написали по шестой
Вот это меня вымораживает особо. У нас была одна такая одаренная читательница, которая осилила ровно десятую часть огромного канона с большим количеством героев, появляющихся в основном позже осиленной ею части, и жаловалась потом, что мы пишем по каким-то левым персам, а по нормальным почти нет. Логика, ау :spriv:
19.06.2014 в 20:19

ШТА?!!
Когда я говорю слитый финал, это значит, бля, слитый финал
Когда я говорю про идею, это обычно значит, что, например, автор зачем-то решил сделать стокгольмский синдром у персонажа, у которого этого быть не может. Либо может, но не при таком низком уровне райтерства.
Слабый сюжет - СЛАБЫЙ СЮЖЕТ.
19.06.2014 в 20:40

Иногда банан - это просто банан. Иногда вам говорят про слабый сюжет и слитый финал не потому, что читатель или бартерщик дурак, а потому, что у вас слабый сюжет и слитый финал.
(признаю: у меня баттхерт именно от конкретного бартерного отзыва "на отъебись". А потом на тот же текст ко мне пришел читатель и со словами "читал как оридж" откомфортил по полной программе. Почувствуйте разницу).
И, разумеется, тот, кто ругал, читал жопой, наврал про свое знакомство с каноном и писал на "отъебись". А хвалят исключительно внимательные и вдумчивые. Почувствуйте разницу.
19.06.2014 в 22:52

Два умника бегают по треду и всем доказывают, что иногда слова отзыва следует понимать буквально. Привет, К.О., а то мы не знали. Бывает и такое)

Но когда вам говорят, что иногда рулит именно перевод, а не буквальное прочтение отзыва, вам приводят реальные случаи. В них смысл отзыва был так или иначе прояснен самим автором. За всех говорить не буду, поясняю только свой коммент.

1) "фик слабый и оосный" (перевод: меня сквикнул пейринг в шапке, и под кат я заглядывать не стал)
Известная фиалка оставила в комментах отзыв: "Какой кошмар вы написали". Прямо из комментов заглядываем в дневник по ссылке и видим пост: "...а этот пейринг - просто ужас, я дальше шапки даже заглянуть побоялась!"
Другой пример того же типа:
Антислэшер считает любой слэш пиздецовым оосом, о чем постоянно писает кипятком в днявочке. Потом он приходит и говорит, что ваш слэш - оос и говно.
Оба примера реальны. Оба из одного фандома.
2) "в рейтинговой выкладке одни аушки" (перевод: я обнаружил в выкладке аушку, 1 штука)
Кратко пересказан пост критика-ньюфага с прошлой ФБ.
3) "выкладка уныла" (перевод: я хотел, чтобы был герой А и про политику, а они пишут героя Б и про медицину)
Перевод отзыва взят из дневника его автора.
4) "кто эти люди?" (перевод: я прочитал только первые две книги, а эти гады написали по шестой)
Типично для очень многих фандомов, особенно для длинных книжных серий, сериалов с разными сезонами, завершенных аниме с мангами-онгоуингами и т.д.
20.06.2014 в 01:27

И, разумеется, тот, кто ругал, читал жопой, наврал про свое знакомство с каноном и писал на "отъебись". А хвалят исключительно внимательные и вдумчивые. Почувствуйте разницу.
Вы не поверите, но и в том и в другом случае меня хвалилили. Бартерщик не "читал жопой", он явно читал текст, но... вам встречались такие отзывы, котрые можно прилепить к любому тексту вообще? Вот мне "повезло" с таким.
Уж лучше ругал бы. Про то, что не понравилось - пишут обычно подробнее.

Антислэшер считает любой слэш пиздецовым оосом, о чем постоянно писает кипятком в днявочке. Потом он приходит и говорит, что ваш слэш - оос и говно.
Упоросы и экстремалы, жрущие кактус. Таково мое мнение. Сам анон - тоже не любитель слеша, но если суется к тексту с соответствующим предупреждением - то после не ноет.
20.06.2014 в 01:38

Анон, тут дело даже не в том, любит ли тот юзер слэш или что-то иное. А в том, что если для него любой слэш говно, без исключений и просто потому, что это слэш, то его мнение о любом конкретном слэше не имеет никакой ценности и ничего не говорит о качестве текста.
20.06.2014 в 19:01

Иногда банан - это просто банан. Иногда вам говорят про слабый сюжет и слитый финал не потому, что читатель или бартерщик дурак, а потому, что у вас слабый сюжет и слитый финал.
+1. не спорю, обратная ситуация тоже встречается, и нередко, но не менее редко я видела, как автор относил замечания, например, насчет неверибельных ходов в сюжете в копилочку "а, вам просто не заходит эта тема". в то время как нет, мне ровно на саму тему, а вот подана она была откровенно слабо.
или говоришь: "мне кажется, ваши герои тут демонстрируют черты характера, которых нет в каноне, и из фика мне не стало ясно, как у них эти самые черты образовались". отвечают "если хотите, чтоб все было как в каноне - читайте канон. любой фанфик - это априори ООС"! но замечание-то, на минуточку, не об этом было.

так что обе стороны баррикад отжигают периодически :-)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии