Творчество в целом — это форма общения между людьми, а не только самоудовлетворение.
У нас с тобой философское противоречие, анон, хотя обе точки имеют право на существование.
В силу анонимности наших с тобой тырнетиков, почитать в сети - это не прийти в салон на званый вечер или там в лит. кружок где ты смотришь автору в глаза и говоришь с ним.
Для меня творчество - это процесс самовыражения одного человека, а потребление творчества - это духовное (ща! ща меня всем инсайдом понесут к стюардессам и прикопают рядышком, поглубже для верности!) обогащение других людей. В идеале. Конечно, часто встречаются фики-фастфуд, подрочил, кончил, стало хорошо, пошел дальше (что меня, как ни странно, не смущает), но в целом когда читатель нашел "своё" произведение, он что-то из него получил. Связь между ними при этом совершенно не обязательна, хотя вежливый читатель, прочтя "своё" может довести до сведения автора, что эта вещь ему помогла, поддержала, улыбнула и вызвала прочие констркутивные реакции или улучшила настроение. Да, я так тоже делаю.) Странно думать, что носители точки зрения "хороший автор творит для себя!" никогда и никому не досыпают сердец - не надо воспринимать мир черно-белым.)

....добро пожаловать в главную проблему мультифандома. все хотят такими быть

я не понимаю, в чем проблема, если автор хочет фидбека и не стесняется как-то об этом заявлять?
(заявления а-ля "прода после комментиков" - отдельный разговор)
автор писал, правил, выкладывал. он не проф. писатель, который пойдет и получит за написанное деньги, он человек, который пишет на голом энтузиазме и любви к фандому. так почему бы не похвалить его, если он написал .хорошую. вещь?

я не понимаю, в чем проблема, если автор хочет фидбека и не стесняется как-то об этом заявлять? (заявления а-ля "прода после комментиков" - отдельный разговор) автор писал, правил, выкладывал. он не проф. писатель, который пойдет и получит за написанное деньги, он человек, который пишет на голом энтузиазме и любви к фандому. так почему бы не похвалить его, если он написал .хорошую. вещь?

Давай попробую на пальцах. Есть условно говоря 6 вариантов.

1) Автор написал плохую вещь, заранее просит однозначно-позитивного фидбека. Мысли по прочтении: блядь, нахуй, я лучше мимо пройду, опять какой-то лузер мнит себя гением, фандом в днище скатывается.

2) Автор написал плохую вещь, заранее просит фидбека. Мысли по прочтении: ну и муть. Небось хочет аняняшек. Зачем травить человека. Лучше мимо пройду. Разбираю такие вещи и пытаюсь выдать конструктивный(!) фидбек, который вообще заколебаешься выдавать - только в команде или на бартер.

3) Автор написал плохую вещь, про фидбек промолчал. Мысли по прочтении: блин. Зачем читал. Пойду, не буду травить человека, пусть ему сердца сыплют подружайки, а травят фандомные тролли, там и без меня разберутся.

4) Автор написал хорошую вещь, хочет однозначного фидбека-аняняшек. Мысли по прочтении: ыыы, клёво! Но по-человечески мне такой подход неприятен, если он это уже в шапке пишет, то и дальше из меня будет давить обожание и восхищение, не хочу с таким человеком общаться. Фик хорош, но пройду мимо молча.

5) Автор написал хорошую вещь, хочет фидбека. В зависимости от настроения, могу пройти мимо (хочет общения? экстраверт! я просто мимокроком читал!) - или же рассыплю сердца и попробую выдать конструктивный фидбек, если есть какие-то мелочи.

6) Автор написал хорошую вещь и умолчал про фидбек. Наш клиент. Нарисую сердец.)

Я верю, что у разных людей это происходит по-разному, но просто хотел тебе, анон, немножко пояснить свою позицию. Надеюсь, что пояснил.)

Надеюсь, что пояснил.)

пояснил. мне крайне омерзительна твоя позиция, но что ж, твое мнение и твое право.
и да - я изначально говорил про хороших авторов, если ты не заметил, т.е. про заслуживающие похвалу работы. мне вот не влом тыкнуть в голосовалку "спасибо, понравилось" или там черкануть пару милых слов в комментарии - ну классный же текст, автор разняшится и захочет написать еще

Обожемой, какая хуйня на постном масле. Блять, чувак, вот ты мудло всё-таки потреблядское. Тебе мало, чтобы автор писал хорошо, тебе ещё нужен, блять, бантик и ромашки, чтоб автор, значит, был не просто хорошим автором, но ещё и блять ангелом во плоти. Фидбэка не просил и пукал гладиолусами. И тогда ты, может быть, отсыпешь ему своих бесценных сирдец. Ояебу. Откуда ж вы такие понавыползали?

немножко пояснить свою позицию
Хорошо расписал, анон. Все точно так же.

Аноны, мы тред увели в сторону от полумертво-фандомов, вернёмся же к нашим баранам) Или хоть в море пошли.

я изначально говорил про хороших авторов, если ты не заметил, т.е. про заслуживающие похвалу работы.
читать дальше

Обожемой, какая хуйня на постном масле. Блять, чувак, вот ты мудло всё-таки потреблядское. Тебе мало, чтобы автор писал хорошо, тебе ещё нужен, блять, бантик и ромашки, чтоб автор, значит, был не просто хорошим автором, но ещё и блять ангелом во плоти. Фидбэка не просил и пукал гладиолусами. И тогда ты, может быть, отсыпешь ему своих бесценных сирдец. Ояебу. Откуда ж вы такие понавыползали?
а тебе, беонской няшке, Пульцера на блюдечке почему-то недонесли и сирдец не хватило, что ты такой злобненький? ояебу, не хуй ли те покласть на моё мнение, а? что ж полыхнуло-то так?

Слушайте, не первый раз уже встречаю утверждение, мол, было золотое время, когда фанфики писали только те, кто действительно умеет. А есть ли этому какие-то свидетельства, окромя банальных ностальгических воздыханий о том, что когда-то и вода была мокрее, и трава зеленее?

похвалы, конечно, хотят все. большинство людей - эгоисты по своей сути, и поняши и радуги в свой адрес - это прекрасно и приятно. но ты, блять, так расписал, как отсыпаешь похвалу и фидбек наидостойнейшим, что мне руки захотелось вымыть

наидостойнейшим
Другой анон, но ты странно прочитал. Не наидостойнейшим. Наименее противным и тем, кто скорее всего будет меньше вонять, если им что-то сказать.

Слушайте, не первый раз уже встречаю утверждение, мол, было золотое время, когда фанфики писали только те, кто действительно умеет. А есть ли этому какие-то свидетельства, окромя банальных ностальгических воздыханий о том, что когда-то и вода была мокрее, и трава зеленее?
нет конечно
уж не говоря о том, что если по старым архивам походить, можно запросто получить ожог сетчатки

Слушайте, не первый раз уже встречаю утверждение, мол, было золотое время, когда фанфики писали только те, кто действительно умеет. А есть ли этому какие-то свидетельства, окромя банальных ностальгических воздыханий о том, что когда-то и вода была мокрее, и трава зеленее?

да нихуя не было, лол. я в мультифандомах с - дай боженька вспомнить - 2002-2004 где-то года. тексты, как я сейчас сравниваю с нынешними, были плохие, откровенно плохие и изредка попадались жемчужины. очень изредка. людей в фандомах было меньше и они были в среднем чуть взрослее, не было фикбуконяш.
в чем-то - да, в чем-то было лучше. но не настолько, чтобы оплакивать то славное времичко

а тебе, беонской няшке, Пульцера на блюдечке почему-то недонесли и сирдец не хватило
У меня проблемы с сирцами нет. Мне просто омерзительна позиция "виликий Я одаряю сирцами самых достойных". Позиция Судьи. Меня и в реале бесят такие индивиды.
То есть нет проблемы в том, что кто-то меня (или кого другого) прочитает и не оценит. Или оценит мой текст невысоко и выскажется. Или не выскажется. Или даже прочтёт с удовольствием и порадуется. Пока оценивают мои тексты, любая оценка - это ок.
Но когда, сцуко, такой Виликий Чтец оценивает вместе с текстами меня, у меня есть единственное желание - уебать его чем-нибудь потяжелее.

Другой анон, но ты странно прочитал. Не наидостойнейшим. Наименее противным и тем, кто скорее всего будет меньше вонять, если им что-то сказать.

ну вот это и есть наидостейнейший для того чистоплюя. ах, хорошо написал? ну-ну, ну-ну, ой, а что это, ой, а это просьба фидбека, нет, пусть тебя подружки хвалят

но ты, блять, так расписал, как отсыпаешь похвалу и фидбек наидостойнейшим, что мне руки захотелось вымыть
я что, против? мой. без бактерий будешь здоровее. и вообще руки мыть - привычка полезная.
не первый раз вижу, как людей резко напрягает тот факт, что у кого-то могут быть высокие рамки и требования к окружающей среде. почему?) почему тебе больно от того, что у меня есть определенная категория авторов, которым я хочу додавать, и подавляющее большинство, которому я фидбек давать не хочу?

Слушайте, не первый раз уже встречаю утверждение, мол, было золотое время, когда фанфики писали только те, кто действительно умеет. А есть ли этому какие-то свидетельства, окромя банальных ностальгических воздыханий о том, что когда-то и вода была мокрее, и трава зеленее?
старые кладовки фиков в своё время (ВайсКройц.ру, архив Марси, и т.п.). читал всё подряд и, веришь ли, радовало абсолютно всё. вообще. сплошняком.
архив Марси с тех пор перечитывал неоднократно.) и до сих пор вставляет.

Но когда, сцуко, такой Виликий Чтец оценивает вместе с текстами меня, у меня есть единственное желание - уебать его чем-нибудь потяжелее.
*уточнение* При этом я обычно не клянчу фидбэка - нет такой привычки. И оценивают мои тексты довольно высоко не только в фандоме. То есть дело не в том, что я попадаю в какую-то из осуждаемых Виликим Чтецом категорий. Но я бы не хотел, чтобы такие потребляди мои тексты даже хвалили.

почему тебе больно от того, что у меня есть определенная категория авторов, которым я хочу додавать, и подавляющее большинство, которому я фидбек давать не хочу?

потому что такие, как ты, воняют в комментариях своими Высокими Критериями К Автору (к автору, бля, не к тексту), будто их иисус лично учил авторов по категориям распределять

архив Марси с тех пор перечитывал неоднократно.) и до сих пор вставляет.

тогда все ясно, можно расходиться

Но когда, сцуко, такой Виликий Чтец оценивает вместе с текстами меня, у меня есть единственное желание - уебать его чем-нибудь потяжелее.
объясняю.
если автор неначинает валить всех своих тараканов в шапки ("мой первый фииик... кря-кря.. вот написалось чота, не знаю, наверное, уныло... кря-кря..") и метаться по скайпчятикам с воплями "отзывов хочу! хочу отзывов! текст уже пять минут висит без отзывов! неужто я плохо пишу?! никому не интересно?!!" (нет, я практически НЕ преувеличиваю), то оценивать я буду только текст. Как того и хочет автор.
Если же автор начинает вставлять рядом с текстом себя, любимого (огромные шапки о том, что он думает и чуйствует, оффтопики на тему "дайте фидбечка, позязя, а то писать не буду, да, знаю, я пишу плохо, вот, всё ужасно, а ещё зуб болит..") - и меня от этого выпячивания авторского "я" с души воротит - то, извини, оценю и автора, раз уж он так форсит себя, расхуячившись в кадре поперёк собственного фика. И оценю негативно.

можно запросто получить ожог сетчатки
были плохие, откровенно плохие и изредка попадались жемчужины.
ни разу не получал. мы с вами, аноны, по разным архивам, видать, шлялись.

о, забыл ещё парочку. Арда на Куличиках была хороша. И библиотека Тол-Эрессэа. Для толкинутых среди нас.

воняют в комментариях своими Высокими Критериями К Автору
где? на Инсайдике?
я понимаю, если я приходил лично учил жизни всех недотягивающих авторов... но я раз в полгода - в тему - высказываюсь на инсайде, и у анонов тут же полыхает. что, так больно осознавать наличие не совпадающих с твоим мнений?

ни разу не получал. мы с вами, аноны, по разным архивам, видать, шлялись.

да нет, архивы в интернетиках одинаковые. для начала нулевых там лежали классные тексты, которые были как господь и мадонна для фандома того времени. сейчас 87% из них обосрут даже на фикбуке

размазанный по сети тонким слоем хуй найдешь. А так, зашел в теги выкладочного сообщества, а там счастье по старому любимому канону, про который ты и не знал, что у него есть фандом
плюсую всеми конечностями

Знаешь, анон, когда я написал свой первый роцкас и выставил его на публичное обозрение на сетевом литконкурсе, я вообще не знал, насколько хорошо я пишу - не мог оценить отстранённо. И я никогда до этого не получал фидбэк. (И слова-то такого не знал.) И был я крайне неуверен в себе. И отзывов ждал, как манны небесной, в первую очередь - чтобы понять, могу ли я вообще продолжать этим заниматься, стоит ли. И не ленился ходить по тредам обзорщиков и предлагать свой текстик на разбор. Из той же банальной жажды фидбэка, да. (И переживал, как мой текст будет воспринят, и предупреждал о том, что это "мойпервыйфик".) И это нормально, я считаю.
А твоё гнилое критиканское снобство - ну, имеешь право, да. Но уебать всё равно охота.

Слушайте, не первый раз уже встречаю утверждение, мол, было золотое время, когда фанфики писали только те, кто действительно умеет. А есть ли этому какие-то свидетельства, окромя банальных ностальгических воздыханий о том, что когда-то и вода была мокрее, и трава зеленее?
старые кладовки фиков в своё время (ВайсКройц.ру, архив Марси, и т.п.). читал всё подряд и, веришь ли, радовало абсолютно всё. вообще. сплошняком. архив Марси с тех пор перечитывал неоднократно.) и до сих пор вставляет.
Старые архивы заполнялись хозяевами архивов. Которые вполне могли как-то отбирать фики для выкладки. На архивах, где авторы выкладывают фики сами, могут быть фики любого качества, разве что бессмысленные наборы букв будут модераторами удаляться.

Старые архивы заполнялись хозяевами архивов. Которые вполне могли как-то отбирать фики для выкладки. На архивах, где авторы выкладывают фики сами, могут быть фики любого качества, разве что бессмысленные наборы букв будут модераторами удаляться.

так-то мыслишь верно, но старые архивы заполнялись по старым "стандартам". то, что раньше было крутышкой и охуенчиком, сейчас обольют говном так, что захлебнешься.
мультифандом не стоит на месте, он развивается, растет, растет и планка для креатива

мультифандом не стоит на месте, он развивается, растет, растет и планка для креатива
растёт???
анон, не льсти себе.
в целом и общем достаточно посмотреть на количество лайков на беончике и фикбукчике и отзывов под хорошими вещами - в целом планка рушится в тартарары.

твоя конкретная планка может с годами и подросла, а средний уровень в фандоме - грохнулся в днище.

да нет, архивы в интернетиках одинаковые. для начала нулевых там лежали классные тексты, которые были как господь и мадонна для фандома того времени. сейчас 87% из них обосрут даже на фикбуке
лол))))))))) просто лол. надейся, анон. думая так, жить легче, да?)

то, что раньше было крутышкой и охуенчиком, сейчас обольют говном так, что захлебнешься
+1
По той же ФБ видно, насколько вырос уровень текстов, артов, оформления. Особенно, если смотреть на команды, которые на всех трех ФБ и двух (двух же?) ЗФБ были

твоя конкретная планка может с годами и подросла, а средний уровень в фандоме - грохнулся в днище.

о господи, если ты меряешь фандом по фикбуку и беону, то ясно, да, даже спорить с тобой не охота. не ходи туда, где говно, серьезно, там не дают ничего хорошего
планка на дайри выросла и очень круто выросла. может, когда-нибудь и фикбук станет рассадником гениев

По той же ФБ видно, насколько вырос уровень текстов, артов, оформления. Особенно, если смотреть на команды, которые на всех трех ФБ и двух (двух же?) ЗФБ были
а ФБ у нас прям единственный показатель фандомов... вконтактик похуй, фикбук похуй, беон туда же)
и вот мы вновь возвращаемся к проблеме эгоцентризма.)

вырос уровень текстов, артов, оформления. Особенно, если смотреть на команды, которые на всех трех ФБ и двух (двух же?) ЗФБ были
уровень оформления вообще к фандому не относится.
уровень текстов, извини, вырос абсолютно не у всех.))) кто-то продолжает брать в выкладку всё, что принесут.
уровень артов если судить по тому, что идёт в сообщества (а не на ФБ) - остался на прежднем уровне. может, ФБ заклевала говноартеров наконец и уровень артов на ФБ вырос, но в целом по фандомам - нихуя подобного.