02:12

В ВиО всплыли новости про возможный предварительный отсев команд на ФБ-15 и изменения в оргкомитете.
fandom-kombat.diary.ru/p199359193.htm?from=690
Жалко, что уходит один из оргов, но отсев это очень неожиданно, а если учесть, что многие мелконехи уже готовятся и натворили на оргминимум, то и тревожно.
Прошу тему для обсуждения, если можно, с голосованием.

Что думаете о предварительном отсеве?

URL комментария

Вопрос: .
1. за 
238  (45.16%)
2. против 
214  (40.61%)
3. все равно 
75  (14.23%)
Всего:   527

@темы: Опрос, Новости Битвы, Правила и условия Битвы, ФБ-2015

Комментарии
10.03.2015 в 11:22

И да, ограничить максимальное количество команд на одного человека тоже было бы неплохо.
Это невозможно отследить. На первой ФБ было - не помогло. И к тому же, это невозможно отследить даже на внутреннем фесте.
10.03.2015 в 11:23

Вооооо, пошло-поехало, уже сторонний ресурс. А кто им заниматься будет?
Заниматься?
А что, куда-то делись все сайты, где можно сделать голосовалку с кнопочками?

И как будто на стороннем ресурсе нельзя будет наклёпать виртов и голосов на них. Или тем, у кого статический айпишник, менять его и голосовать от нового.
Можно.
Но если для какой-то команды люди будут задрачиваться и крутить голосовалку - значит, эта команда им действительно нужна.
А если для другой команды даже участники не могут пойти и проголосовать сами за себя - значит, желание попасть на фб у них не такое уж и большое, их можно спокойно отсеять.
10.03.2015 в 11:25

Или тем, у кого статический айпишник, менять его и голосовать от нового.
На сторонних ресурсах отсев идет не только по айпишникам, если выбрать правильный сайт. Учитывается совпадение определенных характеристик компьютера (они тоже прописываются при использовании интернета) браузера и так далее. Довольно точный отсев виртов выходит. Просто дайри этого не позволяют. Кроме того можно отсеять все подозрительный айпишники типа папуа новой гвинеи или сомали какого-нибудь прямо скопом, чтобы отсечь часть пользователей анонимайзеров и тора.
10.03.2015 в 11:26

Это невозможно отследить. На первой ФБ было - не помогло. И к тому же, это невозможно отследить даже на внутреннем фесте.
со всех собрать списки и посмотреть чтобы не было больше двух (или сколько там) повторов, запретить кэпквоту вообще и не следить за виртуалами. В чем проблема это отследить?.. Это же как голоса подсчитать.
И по деанонам снимать работы, если есть кто лишний...
10.03.2015 в 11:29

со всех собрать списки и посмотреть чтобы не было больше двух (или сколько там) повторов
Чувак, вирты.
И по деанонам снимать работы, если есть кто лишний...
Чувак, вирты - 2
Или запретить играть юзерам без дневника? :lol: Так у меня с дневниками 3 вирта есть, еще и друзьям одлжу
10.03.2015 в 11:32

Заниматься?
А что, куда-то делись все сайты, где можно сделать голосовалку с кнопочками?

В них есть очень простые способы обхода этого самого голосования, а с тыканьем по кнопочкам процесс виртоводства будет в сотни раз легче, чем здесь.
Заниматься?
А что, куда-то делись все сайты, где можно сделать голосовалку с кнопочками?

:facepalm:
Заебись логика. :facepalm:
Итак, берём две команды с одинаковым по качеству контентом. У одной большая команда (к примеру, возьмём 60 человек) и большой фандом, у другой - поменьше и фандом, и количество участников (к примеру, 20). У каждого участника команды есть желание проголосовать за 25 человек (к примеру). Итого, первая команда - 1500, вторая - 500. Примерно аналогичное и с самим фандомом будет.
А теперь скажи: чем предлагаемая тобой система лучше уже имеющейся? Защита от виртоводства? Так её нет, ты только облегчаешь задачу - даже логиниться и список для голосования собирать не нужно.
А мы же возвращаемся к традиционному "кому нужно - сам насосёт".

Ты абсолютно ничего не меняешь, только облегчаешь виртоводство и, возможно, уменьшаешь процент голосующих, т.к. не все будут на какой-то левый сайт для голосования заходить.
10.03.2015 в 11:32

Извиняюсь, второй раз цитировалось это:
Но если для какой-то команды люди будут задрачиваться и крутить голосовалку - значит, эта команда им действительно нужна.
10.03.2015 в 11:32

Чувак, вирты
Так я же сказала, за виртами тупо не следить, их проблемы, что другой ник в деаноне. Как минимум отсеивает тех гордых, которые хотят видеть свой основной ник в деаноне, а не какого-нибудь йожикаподтунцом2000. Смухлевать можно всегда. Даже сейчас вон кэпквота 5 человек, при этом можно завести виртов, добавить в команду, а потом раскрыть их иначе и кэпквота уже не пять, а больше человек выходит.
10.03.2015 в 11:37

Ты абсолютно ничего не меняешь, только облегчаешь виртоводство и, возможно, уменьшаешь процент голосующих, т.к. не все будут на какой-то левый сайт для голосования заходить.
Ты чего-то не понял.
Причем тут вообще качество? Я предложил голосовалку, которая сделала бы отсев команд. До начала ФБ. Чтобы выяснить, какие команды на Фб будут востребованы и читаемы, а какие - нафиг никому не нужны (даже если внезапно они выдадут какую-то годноту).

В них есть очень простые способы обхода этого самого голосования
THIS: На сторонних ресурсах отсев идет не только по айпишникам, если выбрать правильный сайт. Учитывается совпадение определенных характеристик компьютера (они тоже прописываются при использовании интернета) браузера и так далее. Довольно точный отсев виртов выходит. Просто дайри этого не позволяют.
10.03.2015 в 11:38

На сторонних ресурсах отсев идет не только по айпишникам, если выбрать правильный сайт. Учитывается совпадение определенных характеристик компьютера (они тоже прописываются при использовании интернета) браузера и так далее.
А теперь задачка на комбинаторику: 6 браузеров, неограниченное количество действительных подходящих айпишников. Какова вероятность, что меня тут же заблочат и не дадут голосовать дальше?
Кроме того можно отсеять все подозрительный айпишники типа папуа новой гвинеи или сомали какого-нибудь прямо скопом, чтобы отсечь часть пользователей анонимайзеров и тора.
Людям нельзя жить в папуа новой гвинеи и сомали? А как ты докажешь, что они там не живут?
10.03.2015 в 11:42

Ты чего-то не понял.
Причем тут вообще качество? Я предложил голосовалку, которая сделала бы отсев команд. До начала ФБ. Чтобы выяснить, какие команды на Фб будут востребованы и читаемы, а какие - нафиг никому не нужны (даже если внезапно они выдадут какую-то годноту).

И смысл этого? Тогда получится, что команды вместо того, чтобы контент делать, будут судорожно жать кнопочку, чтобы их допустили до участия.
На твоё THIS: я уже ответил. Мне не встречался ни один такой сайт, который нельзя было обойти. Если приспичит - можно даже запустить эмулятор другой операционки, если их у тебя изначально не несколько. Ты ничего не предлагаешь, а только предлагаешь поощрение "слабоумия и отваги".
10.03.2015 в 11:43

при этом можно завести виртов, добавить в команду, а потом раскрыть их иначе и кэпквота уже не пять, а больше человек выходит.
Не только можно. Это делают процентов 90 всех команд. Не всегда пригождается, но про запас.
Как минимум отсеивает тех гордых, которые хотят видеть свой основной ник в деаноне, а не какого-нибудь йожикаподтунцом2000.
Таких тупых не бывает. В 2011 было такое ограничение и никого не сняли. Не сработает это, только оргам придется проверять 200 команд в поисках ников, которые не совпадут.
10.03.2015 в 11:44

Людям нельзя жить в папуа новой гвинеи и сомали?
Можно. Но их количество на дайри исчезающе ничтожно. Поэтому если один-два реальных юзера будут не учтены вместе с виртами, то и хрен с ними. Это как сейчас отсеиваются и не могут голосовать настоящие ньюфаги, чтобы отсеять свеженаклпанных виртов.
10.03.2015 в 11:46

Если приспичит - можно даже запустить эмулятор другой операционки, если их у тебя изначально не несколько.
Ну ты понимаешь, что приспичит это куда меньшему количеству людей, чем если просто надо в торе айпи сменить? Да и далеко не все умеют это делать и станут разбираться. Реально-то это отсеет часть виртоводов.
10.03.2015 в 11:47

Можно. Но их количество на дайри исчезающе ничтожно.
Да-да, а дальше пойдут неучёт жителей всего, что не является странами бывшего СНГ, а то и просто России. А чё, количество остальных-то на дайри исчезающе ничтожно, ими можно пренебречь. Да вот только такого "ничтожно" в итоге прилично наберётся.
10.03.2015 в 11:48

А теперь задачка на комбинаторику: 6 браузеров, неограниченное количество действительных подходящих айпишников. Какова вероятность, что меня тут же заблочат и не дадут голосовать дальше?
Анон, допустим, ты сможешь проголосовать N раз. Но у любого другого голосователя - те же самые возможности.
Да, итоговые цифры в голосовалке окажутся умноженными на это самое N. Но на распределение команд по местам это не повлияет никак.

И смысл этого? Тогда получится, что команды вместо того, чтобы контент делать, будут судорожно жать кнопочку, чтобы их допустили до участия.
Ага. И на фб попадут именно те, кому это действительно нужно.
Но не те, кто "ну мы тут собрались как-то втроем, что-нибудь авось накреативим, а на макси сольемся".
А креатив можно и после творить.
10.03.2015 в 11:53

Реально-то это отсеет часть виртоводов.
Это будет абсолютно аналогично отсеиванию на голосовании.

А вообще, тут, кроме анона-перфекциониста, которому нужно сунуть нос в выкладки всех команд, что кто имеет против несколько большего количества команд? Объясните? Вы не следите за командами, которые вам неинтересны, почему вас должно ебать их наличие или отсутствие в выкладках? Словно они у вас хлеб жрут или вам самим с этими командами в качестве оргов разбираться. Так нет же, в 90% случаев вы тупо даже не узнаете о них. Так смысл в чём?
10.03.2015 в 11:55

Ага. И на фб попадут именно те, кому это действительно нужно.
Но не те, кто "ну мы тут собрались как-то втроем, что-нибудь авось накреативим, а на макси сольемся".

Прикинь, есть и команды типа "нас всего трое, но у нас уже закрыты все выкладки, кроме спецквеста". Не равняй всех, ага. Они будут судорожно лепить контент, в то время как монстрофандомы будут немножко каждый писать-рисовать и лениво голосовать.
10.03.2015 в 11:58

Прикинь, есть и команды типа "нас всего трое, но у нас уже закрыты все выкладки, кроме спецквеста". Не равняй всех, ага.
Ну если выкладки закрыты, то у них полно свободного времени, чтобы покрутить немножко голосовалку.
10.03.2015 в 11:59

объясните, чем вам мешает большое количество команд?

- Меньше команд - больше фидбека каждой отдельной команде. В целом конгломерат мелочи получит фидбека больше, чем все то же самое, но по отдельности. Если не верите - посмотрите на ксенофилию. Молодцы ребята, все правильно сделали.
- Объединение команды дает возможность не надрываться ради ФБ, а цивилизованно распределить нагрузку. В мелках командах в итоге выживает к концу битвы только самый ответственный состав, 3-4 человека. В крупной команде даже чисто статистически выше шанс, что работ натащат еще на этапе энтузиазма.
- Объединение команд снимает проблему нытья маленьких уточек на инсайде. Мелочь, а приятно.
- Чем больше толпа в команде, тем выше шанс, что в толпе окажутся действительно годные артеры и райтеры.
- Больше команда - больше отсев действительно годных работ в выкладку - еще на этапе "до публикации". Потому что есть из чего выбирать. Опять же, фики с одинаковым сюжетом с большей вероятностью будут в выкладках разных команд, чем в одной.
- Все проблемы работы в крупной команде снимаются, если поумерить свое ЧСВ и подумать, что все мы не идеальны.
- Наконец-то будет хватать капитанов.

Разбивка на 300 команд ведет к ненужному поощрению ЧСВ тех людей, которые много хотят делать, но мало умеют (или умеют хорошо только что-то одно), перекладывает непосильный объем работ на нескольких человек, увеличивает количество одинакового контента в разы.

Да, при всем этом неизбежно пострадают уникумы-кустари-одиночки, но, если они не в состоянии играть в команде - а стоит ли им вообще ходить на ФБ? При этом пострадают те, кто пишет/рисует недостаточно хорошо - не возьмут в выкладку. Но это повод учиться и развиваться, возможность посмотреть на то, как работают другие и возможность получить внутрикомандный совет (а то и допилить работу при помощи команды до соответствующего уровня).

И да. Мы все понимаем, что может сложиться и такая ситуация, что капитан ебанат, поэтому вам не дают выкладываться и развиваться, но... Знаете, я что-то перестал верить в объективность таких суждений. Прежде чем обвинять кого-то, подумайте - сами-то вы правда идеальны?
10.03.2015 в 12:03

что кто имеет против несколько большего количества команд? Объясните?
1) Из-за количества команд многие юзеры ведутся и записываются повсюду. При этом многие, МНОГИЕ не умеют рассчитывать свои силы, так что либо сливаются из большинства своих команд, либо значительно страдает качество креатива, потому что его приходится выжимать.
1а) Такие сливающиеся изрядно подставляют своих сокомандников, которые рассчитывали на то, что в командном списке аж 15-20 ников, а по сути - два-три живых человека.
2) Из-за количества команд возникает крайне забавная ситуация: участников на фб больше, чем читателей. И это печалит.
3) Именно из мелких и никому не нужных команд доносится 90% воплей "у нас нет фидбека" и "мы заебались".
10.03.2015 в 12:03

Ну если выкладки закрыты, то у них полно свободного времени, чтобы покрутить немножко голосовалку.
А они могут не уметь этого делать. Или что, ради места на ФБ им теперь нужно этому учиться?
Анон, просто признай, что предлагаемая система просто отсеет любых мелконёхов/новые, ещё не ставшие популярными фандомы. И не нужно тут про качество и количество, их заранее никто знать не может. Вызывайте тогда Вангу, что уж. С ней вернее отсеивание пройдёт, чем предлагаемые толпы виртоводов.
10.03.2015 в 12:05

А еще: в мелких командах частенько оказывается недобор участников определенного профиля. Например, ни одного годного визуальщика.
И их нарисованные на коленке почеркушки, лишь бы закрыть выкладку и не слиться, снижают средний уровень креатива на фб.
10.03.2015 в 12:06

А они могут не уметь этого делать. Или что, ради места на ФБ им теперь нужно этому учиться?
Почему бы не поучиться?
Многие на фб научились верстать, лепить хуи, записывать озвучки и еще целую кучу всего.
Освоение анонимайзера по сравнению со всем этим - просто раз плюнуть.
10.03.2015 в 12:08

Анон, просто признай, что предлагаемая система просто отсеет любых мелконёхов/новые, ещё не ставшие популярными фандомы. И не нужно тут про качество и количество, их заранее никто знать не может.
Ага, именно их и отсеют.
Именно эти уточки на фб никому не нужны.
10.03.2015 в 12:10

Да, при всем этом неизбежно пострадают уникумы-кустари-одиночки, но, если они не в состоянии играть в команде
А причём здесь это? Может быть настолько редкий фандом, что его знают два человека и участник бы рад людям, да вот только с каноном никто не знаком. А ему хочется поделиться, он вместе с другом уже почти всё написал, надеется, что хоть кого-нибудь привлечёт.
Нет, не сборная какая-либо. Нет, никуда не влиться. Нет, не актёр и не персонаж, а просто очень редкий и специфический канон.
Что предлагаешь? Опять "пожертвовать малым"? А нужна ли такая ФБ, в которой на всё один ответ: "их мало, забьём"?
10.03.2015 в 12:11

из мелких и никому не нужных команд
Анон, я не соглашусь. Если звезды зажигаются... Ну и далее по тексту. Но есть одна проблема: эти мелкие объединения были бы весьма хороши в качестве части сборной, а как самостоятельная команда это не тянет.

Анон, просто признай, что предлагаемая система просто отсеет любых мелконёхов/новые, ещё не ставшие популярными фандомы. И не нужно тут про качество и количество, их заранее никто знать не может.
Не может. Но зачем при этом обязательно верить в лучшее? Может, быть реалистами и брать такое только в сборную - если они молодцы, то проявят себя, а если нет - так хоть никто не пострадает?
10.03.2015 в 12:12

Анон, просто признай, что предлагаемая система просто отсеет любых мелконёхов/новые, ещё не ставшие популярными фандомы. И не нужно тут про качество и количество, их заранее никто знать не может.
Анон, если мелконех хочет участвовать в фб - он найдет способ это сделать. Можно не только самим тупо крутить голосовалку, но и, например, распиариться, показав часть своего качественного контента в качестве крайне действенной заманухи.
А отсеются те, кто не хочет ничего делать, но почему-то хочет на фб. Но ничего при этом не делать (и ничему не учиться).
10.03.2015 в 12:13

Почему бы не поучиться?
Потому что кто-то в больницу лёг, у кого-то внезапно реал настал, у кого-то компьютер сломался, другой с компьютером на "Вы" и с придыханием, кто-то болезненно-честный?
И не у всех есть время на такую хуету его тратить. Он сходил и честно проголосовал от себя, а в свободное время лучше что-то ещё полезное сделает, свяжет там что-нибудь и т.д.
10.03.2015 в 12:14

А причём здесь это? Может быть настолько редкий фандом, что его знают два человека и участник бы рад людям, да вот только с каноном никто не знаком. А ему хочется поделиться, он вместе с другом уже почти всё написал, надеется, что хоть кого-нибудь привлечёт.
Нет, не сборная какая-либо. Нет, никуда не влиться. Нет, не актёр и не персонаж, а просто очень редкий и специфический канон.
Что предлагаешь? Опять "пожертвовать малым"? А нужна ли такая ФБ, в которой на всё один ответ: "их мало, забьём"?

Анон, если они никуда НЕ ХОТЯТ вливаться, это не значит, что им НЕКУДА влиться - при желании.
Решение ограничить прием участников неизменно породит жанровые сборные вроде ксеносов, вот и будет куда вступить. А вообще - если у вас с организацией все в порядке - можно подумать, к какому типу принадлежит твой канон и сразу запилить сборную, всем будет профит.

Я не верю в редкие и специфические каноны. Все мы тут, если подумать, редкие и специфические. Попробуй найти хоть один пример, который никуда не мог бы влиться.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии