23:39

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Комментарии
17.05.2015 в 00:27

Тс, ты говно. Моральное. Потому что размахиваешь деньгами перед носом большей частю не наделенных лишним фандомцев. И видимо это тебе дает некое чувство превосходства над остальными? Решил - делай. Сомневаешься -не делай. Но какого хера ты пришел тут всем рассказывать, как кормишь свою команду?....
17.05.2015 в 00:46

большей частю не наделенных лишним фандомцев.
Шта? Ты реально считаешь, что за рисунок ТС собирается отвалить миллионы, пока вся ФБ грустно считает, хватит ли им на хлеб?
17.05.2015 в 00:49

У меня вообще сейчас ни копейки нет, серьёзно :( И работы нет((
17.05.2015 в 01:00

Какой-то глупый и неуклюжий у тебя проезд, анон со словом "шта". Тты хоть поясни, что этими миллионами и копейками сказать хочешь
17.05.2015 в 01:07

И арт спалил, и заказуху заодно
Моар, моар таких творцов :up:
17.05.2015 в 02:05

Тс, ты говно. Моральное. Потому что размахиваешь деньгами перед носом большей частю не наделенных лишним фандомцев.
Фандомовцы вполне могут подсуетиться и предложить ТС свои услуги, раз уж спрос есть.
Или у них какие-то проблемы с этим?
17.05.2015 в 03:32

Если фандомовец ничего не умеет, учить не хочет, денег нет, а тут кто-то смеет получать деньги за то, что что-то умеет, то все они проклятые буржуины. Эх вы, страна победившего в мозгах граждан коммунизма.
17.05.2015 в 03:37

Если фандомовец ничего не умеет, учить не хочет, денег нет, а тут кто-то смеет получать деньги за то, что что-то умеет, то все они проклятые буржуины. Эх вы, страна победившего в мозгах граждан коммунизма.

Ну да, конечно, только из коммунистических соображений можно возмущаться торговле в рамках ФБ.
И анон ничего не писал про свои навыки.
17.05.2015 в 03:52

Ну да, конечно, только из коммунистических соображений можно возмущаться торговле в рамках ФБ.
А какие еще могут быть соображения?
Торговля эта касается только одного человека, а именно ТС. Всем прочим от этого ни жарко ни холодно.
Так что если и есть "соображения", то они разве что идеологические.
17.05.2015 в 04:18

Торговля эта касается только одного человека, а именно ТС.
ТС, однако, пошел спрашивать о том, что касается только его одного, на инсайд. Чему и возмутился анон в начале этой страницы.
17.05.2015 в 04:20

А какие еще могут быть соображения?
"Коммерческую и некоммерческую сферы жизни надо разделять".
Не любая идеология - коммунистическая.
17.05.2015 в 04:49

Тс, ты говно. Моральное. Потому что размахиваешь деньгами перед носом большей частю не наделенных лишним фандомцев. И видимо это тебе дает некое чувство превосходства над остальными?
вот это - ёбаный стыд коммунизм. вернее, то что обычно за него принимают.

ТС очень вежливо - вежливо, аноны! - пришел на инсайд узнать среднюю температуру по палате в серьёзном для него с точки зрения этики вопросе. то есть человек хочет поступить правильно и сориентироваться на мнения остальных. вообще прелесть, по сути. редкость на инсайдеке, где правы все всегда априори)

из этого оказывается, что он "размахивает деньгами", более того "ощущает превосходство".
то есть у анона возникает жопоболь из самого факта что ему напомнили про возможность товарно-денежных отношений.
ёбаный стыд, имхо.
как других тыкать по болевым триггерам, инсайдеку ОК. а если у кого-то триггер по денежному вопросу, это НЕОК. офигеть)

так вот, тыкать, безденежные аноны - ТС - это не троллинг. вот если бы там было "я подсчитал и прикинул - 5 штук на макси, 5 штук за визитку, по штуке за арт, я бы вас купил, но мне так лень.." - вот это уже троллинг, да. даже я, зеленый и реликтовый, подумал и решил этим не тыкать - потому что прекрасно помню, что такое - когда зарплата почти сразу расходится в ноль на жрачку, телефон и проезд, а новые шмотки приглядываешь исключительно в сэконд-хэндах в пределах 100р. а единственное, куда тебя взяли - это в столовку на минимальную оплату труда, потому что ты не специалист нифига.
сочувствую. серьезно. но это все равно не повод злиться на то, что кто-то хочет что-то купить, а кто-то другой - это готов продать.
шлю лучи поддержки всем, кому нужны деньги, и надеюсь, что аноны найдут подработки на лето или получат повышения на работе.)
17.05.2015 в 05:56

из этого оказывается, что он "размахивает деньгами", более того "ощущает превосходство".
то есть у анона возникает жопоболь из самого факта что ему напомнили про возможность товарно-денежных отношений

:susp:
анон, у меня слов других нет, только этот смайл :susp: вот ко всему твоему комменту
даже я, зеленый и реликтовый, подумал и решил этим не тыкать - потому что прекрасно помню, что такое - когда зарплата почти сразу расходится в ноль на жрачку, телефон и проезд, а новые шмотки приглядываешь исключительно в сэконд-хэндах в пределах 100р. а единственное, куда тебя взяли - это в столовку на минимальную оплату труда, потому что ты не специалист нифига
это вот чо щас было :susp: да всем насрать, сколько бомж-пакетов ты употребляешь в неделю, на фб оценивают только качество контента. качество - это способности фандомных юзеров. и я готов оценить охуенную концепцию, воплощение которой пришлось оплатить. имхо самое важное - концепт.
но вообще-то не стоило выносить этот вопрос на инсайд. если не можете решить все в команде, решайте оргсоставом или теми, кто готов платить. только никогда об этом не говорите открыто - видите же, что происходит. ваш концепт - ваше право.
17.05.2015 в 06:05

ТС, ты хочешь помочь фандому, чтобы было побольше артов? заказывай коммишны и выкладывай их просто так, без ФБ
если артер в фандоме, он рисует бесплатно. если мысль "а пойду-ка я нарисую отличных артов команде AAA" его не посещала - ну, видимо, он не в фандоме? что сложного-то?
17.05.2015 в 06:14

Говно ты, анон(( Подработку пожелал, повышений пожелал, а работу найти тем, у кого её вообще нет, не пожелал(( Знаешь, как без работы плохо? :(
17.05.2015 в 06:24

Народ, я понимаю, что у кого-то денег мало, и для большинства слово "принципы" - ругательство, а про дисклеймер, на котором держится фантворчество, мало что значит. Но неужели вам нравится мысль о превращении ФБ в битву варягов? А самое главное - с чего вы решили, что деньги будут платить вам, а не собирать с вас? Ан масс, я имею в виду? Большинство из вас - не приглашенные звезды, а любители, которым их придется оплачивать.

А те из вас, кто решит взять деньги, не предвидят кучи разборок, если арт не понравится анонам и читателям? И вы готовы написать чужое, сквиковое для вас ОТП, из расчета 300рэ/1000 словей? И нагибать свой фик под чужой вкус столько, сколько потребуется, терпя идиотские правки? Деньги, даже небольшие, это совсем другие отношения, вы уже наемные работники. Как у Гиляровского: деньги взял - играй!

Смотрим дальше. В каждой команде есть активное ядро и основная масса, пришедшая на 1-2 работы. У меня, например, пять команд. Если в них начнут собирать членские взносы, я из трех просто уйду.
Но, допустим, все это берет на себя капитан. Он решил заплатить артеру. А крафтер, косплеер или автор макси смотрят на это и говорят: а с какой стати я должен пахать бесплатно? У меня дорогостоящие материалы/аренда студии/более важная для команды работа, требующая больше времени и сил. Уж не знаю, как косплеер, но автор макси вас дожмет, заплатите как миленькие и еще на цырлах вокруг ходить будете. Особенно если вы уже проплатили арты на 4 левел.
И все остальное, как уже сказали, тоже должно быть на уровне. То есть, очень скоро вам придется платить за все.
А самое главное - на ФБ не всегда приносят баллы безупречные работы профи. Люди не такие уж дураки, они чувствуют и упорос, и эмоции, вложенные в работу. Вы заплатите, а баллов не получите, да еще и на инсайде прополощат, шила ведь в мешке не утаишь. А сказать себе, что не корову проигрываете, вы уже не сможете.

Нравится перспектива?
17.05.2015 в 06:25

вы готовы написать чужое, сквиковое для вас ОТП, из расчета 300рэ/1000 словей?
Я - готов.
17.05.2015 в 06:32

Но, допустим, все это берет на себя капитан. Он решил заплатить артеру. А крафтер, косплеер или автор макси смотрят на это и говорят: а с какой стати я должен пахать бесплатно?
Отлично сказано, анон.
17.05.2015 в 06:47

И вы готовы написать чужое, сквиковое для вас ОТП, из расчета 300рэ/1000 словей? И нагибать свой фик под чужой вкус столько, сколько потребуется, терпя идиотские правки? Деньги, даже небольшие, это совсем другие отношения, вы уже наемные работники. Как у Гиляровского: деньги взял - играй!

За деньги-то? За деньги я готов написать макси по сквиковому ОТП со сквиками. Я вообще очень корыстный.
17.05.2015 в 06:55

Корыстный анон! А ты пишешь хорошо? А какие фандомы? Но мне не для ФБ, мне для себя лично, кинки потешить.
17.05.2015 в 07:00

Я вот тоже дохуя корыстный. И миди, макси написал бы, и пишу хорошо. И я думаю, таких найдется немало, на самом-то деле. Просто как-то не принято брать текстовые коммишны.
17.05.2015 в 07:09


Корыстный анон! А ты пишешь хорошо? А какие фандомы? Но мне не для ФБ, мне для себя лично, кинки потешить.


Говорят, хорошо, но сам понимаешь, фломастеры.
Любые фэндомы за деньги, только времени потребуется больше, чтоб ознакомиться, если что. Для макси статьи из вики не хватит.


Я вот тоже дохуя корыстный. И миди, макси написал бы, и пишу хорошо. И я думаю, таких найдется немало, на самом-то деле. Просто как-то не принято брать текстовые коммишны.

Что очень печалит корыстных райтеров.
17.05.2015 в 07:09

Я тоже корыстный, но, наверное, плохо пишу (потому что высокая оценка подружками в днявке вообще ни о чём не говорит).
17.05.2015 в 07:11

Что очень печалит корыстных райтеров.

Вот кстати да. Чем мы хуже? У нас есть примеры работ - фики на фикбуке и с прошлых ФБ. И желание тоже есть.
17.05.2015 в 07:14

Тут кого-то возмутило, что крафтер вывесил цены в соо? А теперь представьте себе пост знакомства команды на коммерческой ФБ. Там вместе с приветствием висит вопрос, что ты собираешься принести (как всегда) и готов ли ты пожертвовать денег для команды.

Вариант первый: все пишут работы и расценки, жертвовать не хочет никто. Кэп на это смотрит и тоже пишет: я у вас готов быть кэпом только за зарплату менедера. Команда сливается.

Вариант второй: кэп на это смотрит и уходит искать спонсора. В результате вся команда вынуждена в каждой работе назойливо пиарить какую-нибудь хрень.

Вариант третий: покупные работы проплачивает богатенькая, но бездарная фикбуконяша. В реультате все ее бездарные фички идут в конкурс, а команда ходит мимо не ее, не дыша.

Вариант четвертый: кто-то не выдерживает диктатуры фикбуконяши и срывается. Фикбуконяша с визгом бежит на инсайд, потрясая скринами и требуя деньги обратно. Или диктует кэпу, кого выгнать, а кого взять в конкурс. И тога уходят все или только те, кто получил не так много денег.

Вариант пятый: команда отыгрывает относительно нормально, но разборки, кто сколько дал, взял, хорошо ли отработал, не доплатил, слился и не вернул аванс, длятся еще лет пять-десять.
17.05.2015 в 07:15

И вообще у меня такое ощущение, что все жаждущие денег очень плохо представяют себе последствия.
Например, одно из них: когда речь идет о реальных деньгах, с вас вполне могут потребовать реальные паспортные данные. Вы готовы сообщить их хрену с горы? А если он окажется ебанашкой?
17.05.2015 в 07:22

В команде ИГ прошлой зимой нормально же отыграли с купленными артами.
17.05.2015 в 07:22


Я тоже корыстный, но, наверное, плохо пишу (потому что высокая оценка подружками в днявке вообще ни о чём не говорит).

А что бы тебе сказало? Фанфики хороши именно субъективным фактором, когда именно этот райтер попадает в твои кинки и тебе не жаль отвалить ему бабла за текст по твоему фэндому и отп. Хотя, возможно, объективно автор не Толстоевский.

Вот кстати да. Чем мы хуже? У нас есть примеры работ - фики на фикбуке и с прошлых ФБ. И желание тоже есть.

Не знаю, чем мы хуже, мне текстов на два резюме хватит :lol:
Команды, где мало авторов, не теряйтесь :attr:
17.05.2015 в 07:26

И вообще у меня такое ощущение, что все жаждущие денег очень плохо представяют себе последствия.
Например, одно из них: когда речь идет о реальных деньгах, с вас вполне могут потребовать реальные паспортные данные. Вы готовы сообщить их хрену с горы? А если он окажется ебанашкой?


И возьмет на меня ипотеку?
Дело не в паспорте, везде есть определенные риски, но артеры и крафтеры как-то справляются.
17.05.2015 в 07:31

В этот самом ИГ была единственная команда, игравшая с купленными артами. Она была позапрошлой зимой, а не прошлой. Причиной покупки артов там был кэп-ебанат, переругавшийся со всеми артерами. Отыграла эта команда плохо, хуже всех предыдущих и последующих команд. Разборки длятся по сей день, многие уже боятся играть за этот фандом.
Зимой вроде бы все помирились, но отвергнутые ебанашки побежали плясать на холиварню и опять откапывать стюардесс. В результате на летнюю заявилась какая-то команда, но пост набора не вывесила до сих пор, а на зимнюю собираются три ложноножки, две из которых возглавляют тот кэп-ебанат и та ебанашка с холиварни.