23:39

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Комментарии
17.05.2015 в 14:55

Что-то мне подсказывает, что фантворчество бесплатно по определению, следовательно, коммерческие работы им не являются, значит, они не должны участвовать в конкурсе фантворчества... Хотите заказать для себя за деньги - пожалуйста, заказывайте, но не на ФБ.

Неужели так сложно найти артера, рисующего в подарок, а не за деньги? Зимой ходила играть за незнакомый мне фандом артером. Друг позвал. Мне показали персонажа, в которого я прямо-таки влюбилась, рассказали о нем, и я стала его рисовать. Остальной канон мне безразличен, фандом - тоже, но хочу летом распечатать персонажа на футболке и носить!
17.05.2015 в 15:00

И арт ИГ был вполне приличным. Хотя, стоит признать, что его не оценили, потому что он слегка не вписывался сам по себе в формат ФБ. Банально не тот стиль.

что такое "формат ФБ" и какой у него стиль, если те арты оказались "не того стиля"?
17.05.2015 в 15:01

А я все еще не понимаю, почему какие-то люди лезут в мою жизнь и пытаются мне указывать, что делать.
Я хочу купить что-то? Мое дело. Если у вас есть предложение для меня - давайте, договориться попробуем. Если нет - идите мимо.
Я купил что-то и хочу это использовать? Мое дело. Своими вещами я распоряжаюсь как пожелаю. Если я использую ее не так, как вам кажется - идите мимо. Я вам ничем не мешаю, а если вас что-то обижает в данной ситуации - вините голоса в своей голове, а не меня.
Я хочу что-то продать? Все еще мое дело. Я имею право оценивать свое время и труд в денежном эквиваленте. Согласны на цену - пишите, договоримся, может даже поторгуемся. Если вас интересует только бесплатное - ну и идите мимо, я тут причем?
Я что-то продал, а кто-то это купил? Наше дело. Мы нашли друг друга и полностью удовлетворены сделкой. А вы что, завидуете? Сказать, куда вам идти?
17.05.2015 в 15:02

Интересно, а время своё вы не цените? А затраты на материалы? Я крафтер, я вам скажу - иногда за отдельно работу пришлось бы заплатить гораздо меньше, чем за всё для неё необходимое. Ещё и время можно посчитать, которое я потратила на ФБ, а не на выполнение других заказов, за которые мне платят. И это называется - мы работаем на чистом энтузиазме, деньги фу-фу-фу?
И совсем умиляют люди, которые при этом считают, что изделия свои после ФБ я должна раздарить, а не продавать. Схуяли? Они недёшево мне обошлись, точно такие же я делаю на продажу, в чём разница?


Не хочешь - не делай, хочешь - потом продавай, а я буду дарить, поскольку мне, во-первых, неприятно заменять дружбу рыночными отношениями, во-вторых, я зарабатываю деньги не изготовлением безделушек, не хочу превращать развлечение в рутину.
17.05.2015 в 15:06

Что-то мне подсказывает, что фантворчество бесплатно по определению, следовательно, коммерческие работы им не являются, значит, они не должны участвовать в конкурсе фантворчества... Хотите заказать для себя за деньги - пожалуйста, заказывайте, но не на ФБ.
Что-то вам неправильно подсказывает.
Потому что решать, что должно участвовать конкретно в ФБ, а что не должно, - исключительно оргам ФБ. В правилах ФБ нет ничего про запрет коммишенов. Следовательно, они разрешены.
Хотите конкурс фантворчества по другим правилам - вперде, организовывайте.
17.05.2015 в 15:08

Неужели так сложно найти артера, рисующего в подарок, а не за деньги? Зимой ходила играть за незнакомый мне фандом артером. Друг позвал. Мне показали персонажа, в которого я прямо-таки влюбилась, рассказали о нем, и я стала его рисовать.
Неужели так сложно уложить в голове, что другие могут делать что-то не так, как это делаешь ты?
Я, например, не хочу кого-то "вдохновлять" и "накуривать". Я хочу поставить четкую задачу - а потом получить ее выполнение. А пресловутый "фан" я получу в другом месте.
17.05.2015 в 15:08

что такое "формат ФБ" и какой у него стиль, если те арты оказались "не того стиля"?
А сходи на них и посмотри.
17.05.2015 в 15:10

ТС молодец, он, похоже , человек с хорошими принципами, социально ответсвенный и задумывающийся....Но, наверно, не надо было спрашивать здесь. Здесь половина присутствующих не вкурсе, что такое этика....особенно по комменту в 15:01 видно
Так что, Тс, просто реши для себя, что такое ФБ - битва фандомов за аудиторию, где все средства хороши (про способ почесать чсв я не говорю, ты явно не из этих) или ФБ это дружеский ради взаимного фана дроч, и действуй
17.05.2015 в 15:11

Неужели в правилах нет слова "фантворчество" или его аналогов? Фан<>деньги! Фан != деньги! Фан #деньги! Как это ещё написать?!
17.05.2015 в 15:13

Фан<>деньги! Фан != деньги! Фан #деньги!
С чего вы взяли это определение?
17.05.2015 в 15:14

Неужели в правилах нет слова "фантворчество"
Нет, нету.
Читай правила))
17.05.2015 в 15:15

Я что-то продал, а кто-то это купил? Наше дело. Мы нашли друг друга и полностью удовлетворены сделкой. А вы что, завидуете? Сказать, куда вам идти?
ну что ты так распаляешься? ТСу давно уже сказали, чтобы, так как и ты, делал что хочет: покупал, продавал, стоял на голове, водил с командой хороводы
единственное, что непонятно: за каким хреном он на инсайд полез спрашивать? чтобы такие, как ты, нервные выползли? ну так он молодец, ты уже здесь

А сходи на них и посмотри.
а ты сходи и похудей, зелёненький
17.05.2015 в 15:16

В правилах олимпиады школьников отдельно не прописано, что студентам нельзя участвовать, но им нельзя участвовать, так как они не школьники. Коммерческие рисунки не являются фантворчеством, а ФБ - конкурс фантворчества. Вывод - ?
17.05.2015 в 15:17

Я хочу поставить четкую задачу - а потом получить ее выполнение. А пресловутый "фан" я получу в другом месте.
как-то странно у вас все получается: ФБ = ТЗ, исполнение заказа, получение прибыли исполнителем и типа "профит" фандому, накрутка голосов и незаслуженный ибо купленный фидбэк
а тот самый "фан" - в любом другом месте, кроме фб :facepalm:
17.05.2015 в 15:18

ну что ты так распаляешься? ТСу давно уже сказали, чтобы, так как и ты, делал что хочет: покупал, продавал, стоял на голове, водил с командой хороводы
Да, но при этом ТС сказали: главное - держи это в строжайшей тайне, потому что если вдруг кто прознает - оплюют и даже на сами работы не посмотрят. И даже будут теперь специально выискивать и гадать, а не заказал ли кто вот эту визитку, например?
17.05.2015 в 15:18

Деньги за фанарт на визуализированный ранее образ - противозаконно. Деньги за фанарт к литературным исходникам, портреты реальных людей - законно. Тс, у вас фандом книжный, анимешный или фильм-реальныц человек?
17.05.2015 в 15:19

Коммерческие рисунки не являются фантворчеством
Почему?

а ФБ - конкурс фантворчества
Нет, Фандомная Битва является русскоязычным мультифандомным командным челленджем.
17.05.2015 в 15:20

"фан" - это от слова "фанат", т.е. поклонник канона. К фану в смысле удовольствия от процесса он отношения не имеет. И фантворцество - творчество фанатов, всего лишь. Если ты издашь свой фанфик и получишь за него деньги, фантворчеством он быть не перестанет.
17.05.2015 в 15:22

как-то странно у вас все получается: ФБ = ТЗ, исполнение заказа, получение прибыли исполнителем и типа "профит" фандому, накрутка голосов и незаслуженный ибо купленный фидбэк
а тот самый "фан" - в любом другом месте, кроме фб

Нет, ты не прав. Фан тоже на ФБ.
Видишь ли, я хочу участвовать в ФБ. И моя команда тоже хочет. Но мы как бы райтеры в основном, а на ФБ обязательны выкладки артов.
И мы купим эти арты, потому что выкладка из наших совершенно криворуких почеркушек убьет наш же фан от наших же любимых текстовых выкладок.
17.05.2015 в 15:23

А я все еще не понимаю, почему какие-то люди лезут в мою жизнь и пытаются мне указывать, что делать.
подними глаза наверх и прочти обращение ТС. он спрашивает мнения у людей, вот мы свои мнения и пишем. не бойся, никто тебя искать и заставлять делать по-своему не будет, всем пофиг на твою жизнь.
17.05.2015 в 15:27

не бойся, никто тебя искать и заставлять делать по-своему не будет, всем пофиг на твою жизнь
Нет, в дискуссии явно показали себя те, кому не пофиг. Такие истерички, что будут везде бегать и орать "а они купили себе арт! смотрите, какой арт они себе купили!".
17.05.2015 в 15:28

артер ведь останется не в фандоме и бесплатно вне ФБ рисовать не начнёт, что фандом выиграет?
То же самое, что выиграл бы фандом от любого бесплатного арта, выложенного на ФБ. +1 работа в фандоме, которую не стыдно показать другим.

Но артер-то не в фандоме! Зачем это нести на ФБ? Или больше некуда?
17.05.2015 в 15:30

Что-то вам неправильно подсказывает.
Нет, тебе.

Фан<>деньги! Фан != деньги! Фан #деньги!
С чего вы взяли это определение?

Из уголовного кодекса и интеллектуального права.

Если ты издашь свой фанфик и получишь за него деньги, фантворчеством он быть не перестанет.
Он станет преступлением.

Слушай вот этого анона:
Деньги за фанарт на визуализированный ранее образ - противозаконно. Деньги за фанарт к литературным исходникам, портреты реальных людей - законно.
17.05.2015 в 15:30

А с другой стороны копирайты на персонажей, миры и т.д. все равно принадлежат не фанатам. Наверное, все видели, сколько концептартов рисуют художники тех же анимешечек, прежде, чем окончательно придумать образ персонажа. Поэтому те, которые используют в артах образы из каноничного визуала, в общем-то юзают чужой труд и наживаться на нем как бы вообще не имеют права. Если канон чисто книжный, другое дело, конечно.
17.05.2015 в 15:32

Вот интересно, почему тогда Красного падавана издали тиражом 5000 экземпляров? Почему издавали слэшные фанфики по Секретным материалам?
17.05.2015 в 15:36

Видишь ли, я хочу участвовать в ФБ. И моя команда тоже хочет. Но мы как бы райтеры в основном, а на ФБ обязательны выкладки артов.
И мы купим эти арты, потому что выкладка из наших совершенно криворуких почеркушек убьет наш же фан от наших же любимых текстовых выкладок.

так может тогда есть смысл менять правила фб: делать левел командам на выбор - арт/клип/фик? и голосование устраивать по группам исполнения? если пошевелить шестеренками, это можно продумать
либо вводить оргминимум состава при наборе команды - типа "в команде д.б. кэп - 1 шт, зам - 1 шт, райтер -1 шт, артер - 1 шт.".
при желании, можно продумать любой вариант и имхо, это будет лучше, нежели тащить на битву купленный креатив и превращать ее в рынок
17.05.2015 в 15:40

Получается, что хоть фан, который удовольствие, хоть фан, который от "фанатов", работа артера не из фандома, рисующего за деньги, под определение не попадает.

Позвать артера нарисовать бесплатно, по-моему, как-то проще: "Ей, классно рисуешь, мне понравилась серия артов с длинноволосыми мальчиками в джинсах. У нас в каноне тоже есть длинноволосые мальчики в джинсах. Пойдём к нам в команду! Нарисуешь нам блондинчика с брюнетиком на мотоцикле?" Знакомить с каноном и платного, и бесплатного артера надо.
17.05.2015 в 16:03

Если ты издашь свой фанфик и получишь за него деньги, фантворчеством он быть не перестанет.
Он станет преступлением.

Анон, это разные вещи. Мы не говорим об отношениях с правообладателем. Мы говорим о том, фантворчество это или нет. Так вот, это будет незаконное, но всё равно фантворчество. А значит, в рамки ФБ он вписывается.
17.05.2015 в 16:11

Нет, не вписывается, так как нарушает законы, что противоречит правилам ФБ.
17.05.2015 в 16:18

Сюда я больше не ездец...
Надо же, как всех корежит: и тех, кто за использование платных артов, и тех кто против...