02:15

Как нам реорганизовать ФБ - неожиданное предложение

Аноны, я тут почитал как чуть ли не в каждой теме на инсайде жалуются, что "ФБ себя изжила", "Комментов нет", "Зачем вообще это все". И подумал - а ведь есть пара способов несколько взбодрить мероприятие.

1. Голосование на отдельном сайте.
В свое время на Грелке, которую я несколько лет читал, было что-то похожее. Толпы участников, веселые срачи на форуме и прочие похожие на ФБ вещи. Но там было и одно отличие - работы выкладывались на отдельном сайте (что для ФБ, конечно же не вариант) и голосование проходило там же. Голосовать могли только зарегистрированные юзеры (они же участники Грелки).
В последнее время мысль о том, что проведение голосования на отдельном сайте требующем для регистрации, к примеру, ввести код, присланный через смс позволило бы решить большинство проблем с накрутками голосов. Даже самый упоротый виртуаловод не потратит 10-15 тыщ рублей на приобретение сотни сим-карт ради голосования на ФБ. Таким образом вирты почти исчезнут. И останутся только друзяшки и родственники тех, кто упорно желает своей команде победы. Но, поскольку ФБ это все же битва фандомов - если члены какого-то фандома действительно смогут замотивировать родных и друзей зарегиться и проголосовать, они таки круты как фандом.
Орги ФБ все равно используют скрипт для подсчета голосов, потому что вручную это все подсчитать нереально. Похожий скрипт можно было бы запилить и на сайт для голосования. Особенно если результаты сразу делать открытыми, чтобы желающие в режиме реального времени могли наблюдать как прибавляются голоса за их любимую команду.

2. "Квартальная битва"
Чтобы вернуть азарт и интерес к ФБ можно было бы следующую ФБ сделать по принципу "квартальной битвы" в Голодных играх, когда играют бывшие победители. В случае ФБ, мне кажется, разумно было бы предложить сыграть первой двадцатке за все годы проведения ФБ. Команд в результате будет около сотни (или чуть меньше), будет меньше толкотни и "уточек", жалующихся на инсайде как им тяжело закрывать рейтинговый челлендж или наоборот писать нерейтинговые драбблы. Да и интерес к такому событию, мне кажется, будет выше, чем к просто ФБ, которая уже всем привычна (некоторые пришли в фандомы когда ФБ уже была и не представляют фандомной жизни без нее и для них мероприятие вообще никакого эффекта новизны не имеет).

А если соединить оба пункта в следующем году - то, мне кажется, ФБ-2016 станет своеобразным эталоном, который сейчас размыт между первыми тремя ФБ.

Вот такие у меня идеи насчет реорганизации ФБ.

P.S. Неожиданно пришла мысль, что можно было бы еще договориться с оргами Слешкона и, например, на этом замечательном мероприятии включать трибьюты команд-победителей (первые три места) в видео-часть. Может и грамотки какие выдавать.

URL комментария

@темы: ФБ-2015, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу, как нам обустроить ФБ, гасподь

Комментарии
28.09.2015 в 10:01

Чтобы повысить уровень фидбека нужно инсайд закрыть :gigi:
28.09.2015 в 10:02

В случае ФБ, мне кажется, разумно было бы предложить сыграть первой двадцатке за все годы проведения ФБ.
Захотел проверить, кого же из них я знаю. Результат:
fandom SPN 2012/fandom SPN 2013
fandom Psycho-pass 2013

О да, такая битва для меня была бы самой интересной и самой охуенной из всех, лол. Не на свои фандомы тратить время точно не буду.
28.09.2015 в 10:06

Чтобы повысить уровень фидбека нужно инсайд закрыть
+1
после хлопанья дверьми обиженок с кричалками и временного закрытия треда обсуждения стали появляться комменты в выкладках
28.09.2015 в 10:10

Чтобы повысить уровень фидбека нужно инсайд закрыть
Я тебя умоляю, закроют здесь - откроют в другом месте, те, кто хочет комментировать анонимно и в режиме лайт, те все равно найдут где это сделать, ну не загонишь ты людей оставлять фидбек под выкладками насильно.
28.09.2015 в 10:15

Самая лучшая для меня реорганизация ФБ была бы, если бы ввели (вернули?) дайревские голосования под выкладками. Быстро, удобно, кое-какую статистику отражает. А аргумент "тогда совсем комментарии оставлять перестанут" уже давно неактуален.
28.09.2015 в 10:17

В последнее время мысль о том, что проведение голосования на отдельном сайте требующем для регистрации, к примеру, ввести код, присланный через смс позволило бы решить большинство проблем с накрутками голосов. Даже самый упоротый виртуаловод не потратит 10-15 тыщ рублей
28.09.2015 в 10:17

ТС не понимает, что нужно менять не качество голосующих, а качество контента.
***
А теперь немного сравнительной анатомии. Для сравнения я беру ФБ-2012, так как там участвовало примерно столько же команд.
ПоказательФБ12ФБ15
Команд к моменту финала148138
Голосов за победителя714118302
Голосов за последнее место476297
Средний коммент к миди 3 лвл у победителя2212
Средний коммент к миди 3 лвл за последнее место65
Комментов к визитке у победителя104128
Комментов к визитке за последнее место3011


ТС серьезно считает, что все дело в голосовании? То есть, мы сейчас голосование ужесточим, мелконехов уберем, и у нас будет как в 2012?
Открою тайну: не будет. Даже если учесть, что в голосовании 12 году а РФ было около 1000 (!) ботов и столько же оргбаллов, все равно победитель 15 года обгоняет победителя 12-го только в комментах к визитке. Да, я знаю, что голосование не закончено, но очень сильно сомневаюсь, что за оставшиеся пару недель нынешний лидер насшибает голосов столько же, сколько за всю битву до этого.

ИМХО, дело не в том, что формат необходимо как-то ужесточать. Напоминаю, с ФБ12 вылета не было вообще, можно было разве что уйти в лютый минус. Но вы сами видите, что ФБ это не мешало.

И это я еще не учитываю, что в 12-м году фандомные мощности были слабее нынешних, почти не было даже плохоньких флэшеров, не участвовали именитые артеры, верстки приличной было мало.

Проблема не в правилах, проблема в контенте. На ФБ приходят, по большей части, одни и те же люди, которые, как ни странно, производят один и тот же контент. Если бы удалось сделать ротацию с запретом на участие одних и тех же команд два года подряд, вне зависимости от того, мелконех это или монстр - возможно, был бы толк, ротация команд заставит бронежопых ветеранов ФБ или ходить за другие каноны, или, если они моногамны, свалить вообще. Понятное дело, что так никто не хочет, но пока радикально нового с контентом не происходит, внимание к ФБ будет только падать.

Я не согласна с тем аноном, который разорялся недавно на тему литературных экспериментов, но в чем-то тренд он ухватил: ребят, признайтесь, нам просто стало скучно. Ну устроите вы монстробитву: готов спорить, что комментов у команд будет не больше нынешнего. Ну устроите вы жесткий вылет. В этом году вылетело больше десятка команд - как вы думаете, от этого количество голосов и комментов как-то изменилось? Нет, конечно.

Вариантов тут немного - или директивно заставлять менять контент (у меня были на эту тему мысли, могу изложить), или смиряться с тем, что ФБ будет потихоньку угасать. Просто и так всем понятно, что ничего нового здесь уже не будет.
28.09.2015 в 10:19

*быстрофикс: графу Голосов за победителя следует читать наоборот - 18302 на ФБ12, 7141 на ФБ15. Перпутал.
28.09.2015 в 10:22

В последнее время мысль о том, что проведение голосования на отдельном сайте требующем для регистрации, к примеру, ввести код, присланный через смс позволило бы решить большинство проблем с накрутками голосов. Даже самый упоротый виртуаловод не потратит 10-15 тыщ рублей
Знаете, что самое забавное? Есть сайты с виртуальными телефонными номерами, тысячи их. Как раз для регистрации на левацких сайтах. И не нужна никакая огромная фандомная семья. Так что, Миша, все хуйня, давай по новой.
28.09.2015 в 10:29

Если бы удалось сделать ротацию с запретом на участие одних и тех же команд два года подряд, вне зависимости от того, мелконех это или монстр - возможно, был бы толк, ротация команд заставит бронежопых ветеранов ФБ или ходить за другие каноны, или, если они моногамны, свалить вообще.

Ну, ты, анон, жжОшь.
Каков должен быть процент новичков, чтобы команда считалась "новой"???

На ФБ приходят, по большей части, одни и те же люди, которые, как ни странно, производят один и тот же контент.

Мвуахахахах.
Вы хотите бестолковых малолеток, которые не умеют ничего, чему научились мы, бронежопные ветераны?

Вы хотите заново полоскать "рисуночки на бумажке в клеточку"? Вырвиглазные верстки? "Мой первый фик"? Отсутствие бетинга?
Извините, машины времени вы не изобретете.
28.09.2015 в 10:35

Ну, ты, анон, жжОшь.
Каков должен быть процент новичков, чтобы команда считалась "новой"???

Анон, я говорю о каноне.
Сходила команда Пети Васечкина на ФБ15 - на 16 уже нельзя.

Мвуахахахах.
Вы хотите бестолковых малолеток, которые не умеют ничего, чему научились мы, бронежопные ветераны?
Вы хотите заново полоскать "рисуночки на бумажке в клеточку"? Вырвиглазные верстки? "Мой первый фик"? Отсутствие бетинга?
Извините, машины времени вы не изобретете.

Ты совершенно напрасно обижаешься. Мы всему научились, спору нет, только видеть одно и то же скучно, каким бы оно хорошим не было. Просто пришла пора дать дорогу другим людям. Да, вырвиглазной верстке, рисункам в клеточку и первым фикам.
Просто пока мы все тусуемся на ФБ - она будет только падать стремительным домкратом, и читателей у идеальных выкладок почему-то будет все меньше.
28.09.2015 в 10:41

Нет, инсайд закрыть не вариант, я это понимаю, от ложноножек никто не застрахован. Просто, по моим наблюдениям, все несут отзывы на инсайд, а под выкладкой лыжи не едут. Можно просто в эту сторону поразмыслить и подумать как это можно использовать.
28.09.2015 в 10:41

В последнее время мысль о том, что проведение голосования на отдельном сайте требующем для регистрации, к примеру, ввести код, присланный через смс позволило бы решить большинство проблем с накрутками голосов.
Ой, все. Анон, а давай сразу попросим сайт гос. услуг предоставить нам площадку для голосования? Вот там виртов точно не будет, хули. Все дружненько зарегистрируемся (а как это будут делать жители не РФ, никого не волнует) и будем голосовать. Все честно и прозрачно.
28.09.2015 в 10:43

Черт с ним, с голосованием, пусть остается как есть. Эстафета для того и создавалась, дабы привлечь побольше азарту. Зрите в корень проблемы, а не в ее последствия.
28.09.2015 в 10:45

На ФБ приходят, по большей части, одни и те же люди, которые, как ни странно, производят один и тот же контент.
Ты как говоришь, будто это что-то плохое :susp: Да я, можно сказать, ради этих одних и тех же людей на ФБ хожу, потому что в их контенте по крайней мере уверен.
28.09.2015 в 10:46

Нет, инсайд закрыть не вариант, я это понимаю, от ложноножек никто не застрахован. Просто, по моим наблюдениям, все несут отзывы на инсайд, а под выкладкой лыжи не едут. Можно просто в эту сторону поразмыслить и подумать как это можно использовать.
Тоже довольно предсказуемо:
- Оставлять коммент под выкладкой приходится или сразу после ознакомления, или потом специально лезть в пост. На инсайде можно оставить отзыв в любой момент, причем сразу нескольким командам в одном месте.
- Оставлять коммент под выкладкой нужно или от своего логина (не всегда удобно при недоброжелательном отзыве, или, напротив, при доброжелательном, но при каких-то особых отношениях с командой), или от гостя (неудобно). Отзывы на инсайде анонимны.
- На инсайде сразу можно обсудить работу, пофорсить, загнобить - короче, быстрая обратная связь. Под выкладкой обратная связь идет только от команды, и то не всегда.
Если уж что и закрывать, так это комменты под выкладкой :)
28.09.2015 в 10:48

Обустраивается в треде с попкорном, ставит галочки под духовитыми свежевыкопанными стюардессами.
Стюардесса по монетизации еще не пробегала, нэ?
28.09.2015 в 10:48

Ты как говоришь, будто это что-то плохое Да я, можно сказать, ради этих одних и тех же людей на ФБ хожу, потому что в их контенте по крайней мере уверен.
С точки зрения части читателей это хорошо. С точки зрения всей ФБ в целом - как видишь, очень и очень херово.
Отдельных людей, в принципе, можно и отдельно почитать, а мы тут, вроде бы, с другой целью собираемся.
28.09.2015 в 10:49

Нет, инсайд закрыть не вариант, я это понимаю, от ложноножек никто не застрахован. Просто, по моим наблюдениям, все несут отзывы на инсайд, а под выкладкой лыжи не едут. Можно просто в эту сторону поразмыслить и подумать как это можно использовать.
Как человек, которому - и в качестве читателя, и в качестве аффтара - на всех других площадках жестоко не хватает возможности обсуждать фики нашего мелконеха между читателями, не обращаясь напрямую к автору, - я по-прежнему не понимаю, чо в этом плохого.
28.09.2015 в 10:54

Проблема ограничения голосования по смс и регистрации не в том, что она не отсекает ботов, а в том, что оно все равно не дает равных условий, а раз не дает - смысл заморачиваться? У этих боты, у этих - хомяки.
28.09.2015 в 10:57

Вдогонку к своему посту об одинаковости авторов цитирую не свой коммент из треда уточек:
"А я почему-то в районе ББ-квеста умер как читатель (
Раньше непонятны были крики про то, что все фики одинаковые, читать нечего, фэндому пора накрываться простыней и ползти в сторону кладбища. А тут открываю рейтинговые выкладки и понимаю, что Я ВСЕ ЭТО УЖЕ ЧИТАЛ. Реально, возвращался к шапке, чтобы убедиться, что я не открыл по ошибке одну и ту же выкладку второй раз, что это не перевод, оригинал которого я уже когда-то пролистал и забыл, а новый, новый, совершенно новый фик.
Не знаю, то ли мне лечиться надо, то ли это у всех случается с возрастом. Вариант, что все команды действительно стали писать на рейтинг какую-то конвейерную хуйню, я ведь рассматривать не должен, правда?"


Когда на ФБ ходят одни и те же люди, качество работ и их содержательность примерно выравниваются. А это как раз куда хуже, чем если бы одна команда выступала с охуенным контентом, вторая - с вырвиглазным, третья - то так, то этак. Сюрприза нет.
28.09.2015 в 11:01

Сходила команда Пети Васечкина на ФБ15 - на 16 уже нельзя. Отдельных людей, в принципе, можно и отдельно почитать, а мы тут, вроде бы, с другой целью собираемся.

Ну-ну. Расскажите мне еще, для чего ФБ. Просвятите меня, темного. Некоторые "отдельные люди" вне ФБ и не пишут и не рисуют вообще-то. Бывает такое.

Мы всему научились, спору нет, только видеть одно и то же скучно, каким бы оно хорошим не было. Просто пришла пора дать дорогу другим людям. Да, вырвиглазной верстке, рисункам в клеточку и первым фикам.
Просто пока мы все тусуемся на ФБ - она будет только падать стремительным домкратом, и читателей у идеальных выкладок почему-то будет все меньше.


Читателей, по факту, столько же. Просто они несколько обленились и зажрались. Что было ново в 2012 - в 2015-м норма и почти обязаловка.
Мы очень классно научились выражать недовольство, а вот мимо годноты проходим мимо, потому что "ну неинтересно же".

Весело будет ли снова полоскать те же трусы? Не-а. Это пройденный этап. Все дайры уже либо обходят ФБ стороной (ибо мы ебанутые), либо приняли наши обычаи (а в каждой командочке свои порядки).


те, кому не хватает фидбэка - что ж, получайте его в другом месте. Либо у себя на дневнике после деанона, либо еще где.
Дайры вообще не очень-то хорошая площадка для этого. И со временем ситуация не улучшается. Это вне зависимости от ФБ. Слишком много контента, слишком мало времени.
28.09.2015 в 11:03

Сходила команда Пети Васечкина на ФБ15 - на 16 уже нельзя. Отдельных людей, в принципе, можно и отдельно почитать, а мы тут, вроде бы, с другой целью собираемся.

А давайте еще и не публиковать командные списки! И запретить писать участникам об их участии до самого деанона.

Открываешь выкладку - а там всегда кот в мешке. Субпрайз. Интрига.
28.09.2015 в 11:04

С точки зрения всей ФБ в целом - как видишь, очень и очень херово.
Нет, не вижу. Мы читаем разную ФБ, видимо.

Когда на ФБ ходят одни и те же люди, качество работ и их содержательность примерно выравниваются. А это как раз куда хуже, чем если бы одна команда выступала с охуенным контентом, вторая - с вырвиглазным, третья - то так, то этак. Сюрприза нет.
Нет, анон, перенасыщение происходит не из-за этого. Слишком большой объем работ в целом, ты просто переедаешь и н какое-то время теряешь интерес к еде, вне зависимости от того, какое у нее качество и кто ее производит.
28.09.2015 в 11:11

Ну-ну. Расскажите мне еще, для чего ФБ. Просвятите меня, темного. Некоторые "отдельные люди" вне ФБ и не пишут и не рисуют вообще-то. Бывает такое.
Тогда отдельным людям надо или менять профиль, или учиться писать вне ФБ. Если вы достаточно мотивируете их фидбеком - почему нет?
А если вы про себя - то почему бы не поменять профиль деятельности или не научиться писать вне ФБ?

Читателей, по факту, столько же. Просто они несколько обленились и зажрались. Что было ново в 2012 - в 2015-м норма и почти обязаловка.
Мы очень классно научились выражать недовольство, а вот мимо годноты проходим мимо, потому что "ну неинтересно же".
Весело будет ли снова полоскать те же трусы? Не-а. Это пройденный этап. Все дайры уже либо обходят ФБ стороной (ибо мы ебанутые), либо приняли наши обычаи (а в каждой командочке свои порядки).
те, кому не хватает фидбэка - что ж, получайте его в другом месте. Либо у себя на дневнике после деанона, либо еще где.
Дайры вообще не очень-то хорошая площадка для этого. И со временем ситуация не улучшается. Это вне зависимости от ФБ. Слишком много контента, слишком мало времени.

То есть, ты думаешь, что они обленились просто так?
Ты же сам мои слова и подтверждаешь. "Что было ново в 2012 - в 2015-м норма и почти обязаловка.
Мы очень классно научились выражать недовольство, а вот мимо годноты проходим мимо, потому что "ну неинтересно же".

Лень, анон - это реакция на контент, увы. Сам знаешь, если горит - откомментишь хоть как-то даже не самое идеальное. Но если у тебя есть выбор из хорошего и очень хорошего, и всего этого МНОГО - ты начнешь скучать и копаться.

Пока ходят одни и те же люди - не будет интересно. Пока эти люди пишут одно и то же - не будет интересно.
И тогда остается или заставлять их менять контент качественно (способ есть, но он мало кому понравится), или менять людей.

Дело даже не в фидбеке, анон, и не в голосах. Разумеется, всем потом додадут вне ФБ. Если, конечно, вы пишете что-то вне ФБ и вас там, в этом месте, ждут :) Но какой тогда смысл в самой ФБ? Челлендж (не в смысле квеста, в смысле вызова)? Так на то существует множество других, весьма интересных форматов, там даже команду собирать не надо, и они заточены именно на челлендж.

Дайры вообще не очень-то хорошая площадка для этого.
А вот тут ты, кстати, отчасти прав, но не в том, что ты думаешь. Просто сейчас ФБ для прогресса нужно расширяться, а на дневниках-то уже некуда, львиная доля местных так или иначе читала или участвует. ФБ это, в общем-то, тот же сетевой маркетинг, только впаривать тут уже некому, а самих впаривателей уже тошнит.
28.09.2015 в 11:17

Нет, не вижу. Мы читаем разную ФБ, видимо.
Видимо, мы действительно читаем разную ФБ.

Нет, анон, перенасыщение происходит не из-за этого. Слишком большой объем работ в целом, ты просто переедаешь и н какое-то время теряешь интерес к еде, вне зависимости от того, какое у нее качество и кто ее производит.
Еще раз. Смотрим на ФБ-12. Смотрим на ФБ-15.
Ты серьезно думаешь, что количество работ существенно выросло? Я могу проверить, конечно, но если судить по первым и последним - в 12-м году у последних работ было меньше, а вот у первых - столько же.
Проблема именно в качестве. Нельзя все время жрать трюфеля, запивая вдовой клико. Через некоторое время от трюфелей начинаешь блевать, хочется холодца хреном или сухарей. А их нет. Есть только разновидность трюфелей, которые через некоторое время начинают вызывать не те ассоциации.
Контента не нужно сильно меньше, но то, что он должен быть разнообразнее - это факт.
28.09.2015 в 11:17

Гость в 11.11 - самый здравый ответ на все:

ЗАКРЫТЬ ФБ НАХУЙ
(ну, или на пару-другую лет)


Ну, или расширять сетевой маркетинг, другая площадка, привлечение других, неиспорченных читателей и т.д. (мне лично это нафиг не нужно, но все фломастеры на вкус разные).
28.09.2015 в 11:20

ЗАКРЫТЬ ФБ НАХУЙ
(ну, или на пару-другую лет)
Ну, или расширять сетевой маркетинг, другая площадка, привлечение других, неиспорченных читателей и т.д. (мне лично это нафиг не нужно, но все фломастеры на вкус разные).

Ну, в принципе ты, конечно, радикально мыслишь, но, в целом, мой посыл понимаешь верно: нынешних участников ФБ надо гнать ссаными тряпками на пару лет, это точно. Они хорошие, реально хорошие, очень талантливые люди, но как раз этим-то и заебали, причем даже самих себя.

То, что предлагает сейчас ТС - это попытка ампутировать ногу сифилитику. Проблема не в ноге.
28.09.2015 в 11:20

Тогда отдельным людям надо или менять профиль, или учиться писать вне ФБ. Если вы достаточно мотивируете их фидбеком - почему нет? А если вы про себя - то почему бы не поменять профиль деятельности или не научиться писать вне ФБ?
А почему ты решаешь за других, куда им писать, а куда нет? Они и без тебя решат. Опять же, делать что-то вне ФБ? А зачем? Вне ФБ я не фандомный человек, мне интересна атмосфера мультифандома с его нехами и творческого соревнования, а не почеркушки в свой дайрик или на какое-нибудь фандомное сообщество.
28.09.2015 в 11:21

...львиная доля местных так или иначе читала или участвует. ФБ это, в общем-то, тот же сетевой маркетинг, только впаривать тут уже некому, а самих впаривателей уже тошнит.

Это да, мы уже слишком большие стали.
Но осознанно подрезаться и регрессировать только потому, что коробочка маловата? К тому же, как читатель некоторой редкой еботы, я только на ФБ иногда могу найти некоторых людей, ею интересующихся.

По днявочкам я бы их хрен изыскал, простите за мой французский. А так прихожу, слежу за творчеством в дальнейшем. Знакомлюсь.

И однофандомцев по редкофандомам. Опытных крафтеров, но не из топа, с которыми можно поговорить о.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии