Гость в 12:53, у заявки несколько причин.
Во-первых, у анона с детства травма от сказки. Просто анон почему-то понимал, что королевой тоже надо уметь быть: знать этикет, разбираться в политике... В сказке Золушка воспитывается не дворянкой, а служанкой. Откуда ей уметь себя вести? В "Пигмалионе" цветочницу учили, чтобы выдать за дворянку. Один раз на балу потанцевать можно (так звезды встали, что Золушка молчала и казалась умной, а танец был именно тот, который она в раннем детстве при живом отце выучила, + природная пластика, чувство ритма...) Во-вторых, мне даже в детстве казалось странным, что принц женился на незнакомке чисто из-за размера ноги и прочих внешних качеств, ничего о ней не зная. А вдруг она дура? А вдруг аферистка?
В-третьих, слишком превозносят внешность. Неприятно.
В-четвёртых, у анона недавно бомбануло. Шел анон тихонько себе с печеньками мимо телевизора, а там какая-то девица с грудью наружу вещает, что золушкой может стать каждая, надо только обольстить, вот на этом тренинге учат; так, мол, все умные женщины делают: садятся на шею и свешивают ножки. Захотелось дать ей в морду. Позорила всех женщин накануне 8 Марта. Анон от возмущения печеньки рассыпал.
В-пятых, у анона бабушка любит включать ящик "для фона", там постоянно рекламируют пересказы "Золушки". Все однотипны: простушка-провинциалка (обязательно с ужасным говором) выходит замуж за умного, доброго, воспитанного и красивого миллиардера. Нужна она ему? Им же даже поговорить не о чем! Надоело.
В-шестых, мне надоело, что таких "золушек" любят, нет бы, хоть кто-нибудь пожалел бедного принца-миллиардера, женившегося по молодости на девушке не своего круга и вынужденного её терпеть, поскольку развод испортит имидж или не полагается по статусу.
В-седьмых, Золушка получает всё даром, а не достигает собственным трудом - вот если б она в свободное время шила или вышивала, относила бы товар на рынок, отдавала бы торговке, копила бы деньги, а в один прекрасный день открыла бы собственное ателье, стала бы шить платья для балов, для того, чтобы шить платья, в которых удобно танцевать, занялась бы танцами, чтобы шить не только по местной моде, но и по заграничным журналам, освоила бы иностранный язык, увлеклась бы им, а потом к ней в ателье заехал принц заказать самый модный костюм, заметил бы томик стихов на иностранном языке, поразился бы начитанности и вкусу девушки, перешел бы от разговоров об одежде к разговорам о заморских странах, но и тут Золушка в теме, поскольку хочет знать, где что носят, с кем из соседей отношения натянутые (чтоб в случае войны не сшить по ставшему жутко непатриотичным вражескому крою)... Золушка бы старалась вести себя прилично, сомневалась бы, сможет ли быть королевой, первый год после замужества сидела бы по 10 часов в день за учебниками по этикету и политике, ко всем мероприятиям бы тщательно готовилась... Такую бы сказку анон принял.

Шестой пункт был одним из самых важных.

Спасибо, анон! Я подумаю над твоей заявкой. Ничего не обещаю, но сейчас стало понятно, чего ты примерно хочешь, и я попробую разобраться, что из моих задумок как-то ляжет на такой сюжет.
Кстати, ты смотрел фильм "Бимбо" с Депардье? Там немножко иной поворот, но тоже с игрой на стереотипе о красивой VS умной "Золушке". Зацени как-нибудь, вдруг тебе понравится.

анонка с золушкой. если ты феминиздка, почему жалеешь принца, а не золушку?

если ты феминиздка,
По-моему, анон с Золушкой явно не феминистка. "Пигмалион" - одна из антифеминистких с т.з. феминисток историй. Потому что "мужчина делают женщину на свой вкус" (сюда же относят все истории на тему "спасти проститутку, научить ее быть леди"). Феминизм (связанный пуповиной с марксизмом неразрывно) этого не любит.
Особенно он не любит аристократизм.
Так что нет, анон с З. не феминистка ТОЧНО.

имхо, анон с золушкой никого не жалеет, а просто хочет реализьму и обоснуя.

Гость в 13:59, спасибо! Напишешь потом, у кого читать? Фильм внесу в список к просмотру.

Анон с Золушкой всё-таки феминистка, но не радикальная, а феминистка, считающая, что
1) не надо добавлять "-ка" ко всему подряд, поскольку звучит некрасиво и уничижительно,
2) "Золушка" с её бесконечными пересказами намного хуже "Пигмалиона" в плане феминистичности,
3) "дать женщине знания и умения"="дать ей новые возможности", а не "слепить на свой вкус".

Реализма и обоснуя хочу, но принца мне жалко, хочется потом ему обеспечить ему комфорт с нормальной королевой, а не с выскочкой Золушкой.

Анон с Золушкой
Анон, я тебя в какой то мере понимаю, но это же сказка, а сказка всегда построена на шаблонах и мифологемах. Сказки это практически переработанные мифы, а где ты видел в мифах реалистичность?

Напишешь потом, у кого читать?
Если сделаю - да, конечно.

Гость в 15:26, так её же пересказывают...

Гость в 15:30, спасибо!

так её же пересказывают...
Нет, сказка это не пересказанный миф, это нечто другое. Сказка всегда отвлечена от реальности, в сказках чёрно-белая система мира, там нет серых цветов и положительный персонаж - положителен во всём.
К тому же в основе сказки лежат мифологемы, шаблоны и различные старинные верования и обряды. Сейчас реальность поменялась, но основа у сказки осталась та же и что кажется нам странным сейчас, тогда было ясным понятным и не требовало пояснений.

Думаю, анон имел в виду, что ее пересказывают в многочисленных сериалах на РУтв и ромкомах. Во всех "Моих прекрасных нянях" на свете. Максимум, что там показывают - что надо быть доброй и хорошей. На самом деле "Принцесса" - это куда больше чем красота, доброе сердце и прилежание в работе по дому. Это интеллект, умение вести себя, умение маневрировать в сложных интригах, настолько высоких, что девочка из хлева не может представить, что они есть... а сказка "Золушка", пересказанная на новый лад, никогда не говорит об этом. И не сообщает, что тот, кто возьмет тебя в жены за сиськи, бросит ради лучших сисек через месяц, или окажется чудовищем и тираном, а вовсе не принцем.

Думаю, анон имел в виду, что ее пересказывают в многочисленных сериалах на РУтв и ромкомах. Во всех "Моих прекрасных нянях" на свете. Максимум, что там показывают - что надо быть доброй и хорошей. На самом деле "Принцесса" - это куда больше чем красота, доброе сердце и прилежание в работе по дому. Это интеллект, умение вести себя, умение маневрировать в сложных интригах, настолько высоких, что девочка из хлева не может представить, что они есть... а сказка "Золушка", пересказанная на новый лад, никогда не говорит об этом. И не сообщает, что тот, кто возьмет тебя в жены за сиськи, бросит ради лучших сисек через месяц, или окажется чудовищем и тираном, а вовсе не принцем.

Если рассматривать с этой точки зрения, то ты конечно прав. Авторы всех этих сериалов и ромкомов как раз и смешивают сказку с реальным миром. Из-за этого то и все претензии к нереалистичности т. к. это абсолютно противоположные жанры и объективно совместить их без проблем с логикой и здравым смыслом нашего времени - очень сложно.

Да, это, только пусть принц будет нормальным, через пару лет поумнеет и позволит убрать ненормальную, чтобы та не нагрубила, как послу ранее, королевичу соседнего королевства (он тоже любит танцевать, но страшен собой) и не устроила войну.

Анон с Золушкой, в оправдание сказки хочу сказать, что ты не прав фактически относительно В сказке Золушка воспитывается не дворянкой, а служанкой. Откуда ей уметь себя вести?
В ранних версиях сказок Золушка - или дочь "короля небольшой страны" (Перро) или "богача" (Гримм), у нее есть живой отец, и её домашняя подготовка могла вполне включать в себя и танцы, и образование, потому что в *опу жизнь Золушки превратилась только после второго брака отца, а и у Перро и у братьев Гримм возраст Золушки к этому моменту обозначен как "девушка". То есть, лет 15 ей уже было, и до этого возраста она получала хорошую подготовку от матери.
Это не "служанка в богатом доме, которая только трет полы", это "девушка из знатного сословия, которая попала в тяжелую домашнюю ситуацию".
Что ни на минуту делает лучше ромкомы и прочие произведения на заданную тему, да

Да, хорошее уточнение, анону с Золушкой представлялось, что осиротела лет в 10-12, именно это позволило потанцевать на балу, но в этом возрасте интриговать и вести себя королевой еще не учат.

То есть, лет 15 ей уже было
А в средние века это уже ого-го. Она уже была не Сансой, а вполне себе Марджери )

Я сходил уточнил по "Демографической истории Европы" Ливи Баччи (я задрот):
"Приведем в подтверждение этому некоторые данные: в период 1740–1789 гг. брачный возраст для девушек во Франции был 25,7 лет (26,6 на севере и 24,8 на юге), а для мужчин — 27,9 лет;", "во Франции отмечаются случаи явного увеличения брачного возраста в XVI–XVII вв. (с 19 до 22 лет в Ати и Бург-ан-Бресс), а исследование ИНЕД[24] зафиксировало его увеличение с 24,5 лет (в 1670–1689 гг.) до 26 лет и более в конце XVIII в."
То есть, как раз в период, когда творил Перро ("Сказки матушки гусыни", в состав которых входила "Золушка", были опубликованы в 1697) девушка, замуж выходящая - это самый минимум 19 лет.
У братьев Гримм публикация в 1812 году, в Германии, и если по Баччи: "среднее значение, выведенное по данным о 14 деревнях Германии XVIII в., составляет 25,5 лет для девушек и 28 для мужчин".
То есть, точных дат у нас нет и не будет, но "девушкой" и Перро и Гриммы могли назвать Золушку аж до 25 лет, и соответственно, уровень подготовки может различаться.

Хотя твоя версия тоже по-своему хороша)

Перро писал на про свою современность, кмк, а про сказочные древние времена. Про каролингов, условно.
И Гриммы тоже. Но зуб не дам.

Спасибо за историческую справку! Было интересно.
На самом деле меня устроит и другой исторический период, и другая страна, можете хоть плантатора женить на дочери соседа и его рабыни, а потом показать, что девушку не учили быть хозяйкой плантации, хоть и вырастили красивым цветком в тепличных условиях.

Перро писал на про свою современность, кмк, а про сказочные древние времена. Про каролингов, условно.
И Гриммы тоже. Но зуб не дам.
Это факт, но на тот момент бытовыми мелочами часто пренебрегали из соображений доступности текста для читателя. И если Перро не написал условно "девушка __ти лет", то он (скорее всего, я свечку не держал) понимал, что в глазах его современников речь будет идти о девушке брачного возраста по их представлениям - то есть, до 25.

С другой стороны, Дисней в ХХ в снимал - а той же Ариэль 16. Но Дисней работает для детей, в их глазах 16 - это почти старость

Анон с АУ-реинкарнациями, лови )
Ох, анончик, античность настолько не моя трава, что дальше некуда, поэтому у вас раньше и не искал) Но описание и тематика - прям то, что надо! Сам нечто в таком роде хотел писать, только в рамках другой мифологии. Так что спасибо тебе, буду припадать

Заходи, анончик, припадай
ПыСы один автор уже вдохновился и строчит текст с реинкарнацией, другой над ментальными общениями завис

ПыСы один автор уже вдохновился и строчит текст с реинкарнацией, другой над ментальными общениями завис
Ого, спасибо, буду теперь вас читать обязательно! Кстати, эта трава ведь действительно на ваш канон очень недурно ложится и обыгрывается)

Анонче, мы выяснили, что на наш канон вообще все ложится

А что за фандом, не намекнешь?
Эх, палиться так палиться... Глен Кук. Пишу не для ФБ, туда другое планирую, в том числе и по другим фандомам. А сейчас, в межсезонье, выгуливаю кинки в свое удовольствие.

Анон, у меня память реально дырявая, а архив дома, так что сейчас могу порекомендовать только последнее, что читано на близкую тематику: fk-2014.diary.ru/p199998809.htm?oam#more1 (очень душевный текст). Потом еще накидаю, когда найду)
Спасибо, зашло еще как) Не дочитал пока, но текст отличный и по кинку. Если еще вспомнишь, или новое попадется, делись!

Еще один анон примерил реинкарнацию к своему канону. Если сошьется по примерке - маякну.

анону с реинкарнациями: почитай “Облачный атлас” (хотя ты, наверное, уже читал:nope

Sy-Fy, вы тут? Очень хочется по сайфаевскому сериалу по "Концу детства" что-то про отношения Рикки и Кариллиана. Совсем не обязательно слэш эта линия, собственно, единственное, что мне в сериале зашло, но зато зашло очень.

а потом к ней в ателье заехал принц заказать самый модный костюм, заметил бы томик стихов на иностранном языке, поразился бы начитанности и вкусу девушки
извини, анон с золушкой, но на этом месте я так смеялась. Мужчина, который при встрече с эффектной женщиной в первую очередь замечает её начитанность, а не задницу, - клиент слэшеров, а не гетников имхо, ты всю необоснуйность золушки перекособочил в другую сторону, получилось из одной крайности в другую.

но вообще я понимаю, о чём ты, и совсем не против. Сказку про такого идеального несуществующего принца я бы тоже зачла))