Да ну, нафиг?) Орги же вроде её мониторят. Я просто хотел высказать своё субъективное мнение по сабжу, чтобы его имели в виду, если что. Как бы - не задавал посыл для обсуждения и не разливался мыслью по древу для того, чтоб всевсенасвете увидели, зачем, тут в треде вроде так или иначе эти темы поднимались и без меня, я лишь добавил. Мне это не кажется уместным, но дело ваше, конечно. Просто раз уж получилось, что фактически тред о продолжении, а обсуждаются его нюансы, то я и подхватил тему нюансов. А, блин, хоть когда-то я научусь говорить кратко и по существу.(

Как скажете.

Гость 2012-02-19 в 11:44
мониторят-мониторят.)) спасибо вам за мнение! четко и по делу, и, кстати, со многим согласна. мы постараемся на это раз по возможности все учесть, ага.))

кстати, уважаемые орги, вы не передумали-то? в смысле, с продолжением? зима не будет заканчивается, хм, хм... я бы еще идеек обговорила!

Marlek, не, мы не передумали, мы хотим.)) только чуть позже, плизз! сейчас как-то волнительно и дедлайново, вообще другим голова забита.))

По-моему, начать, как в прошлый раз - идеально. Заявки с конца мая, Битва с июля. %)

Коробка со специями, ну, насчёт чёткости - это вопрос. .DD Спасибо.

Вот ещё что хотел сказать, про аватары. Я уже говорил, считаю, что надо оставить. Но! Если всё-таки вы их действительно оставите, то просто вырезанные наобум аватары - это скучно. А три штуки минимум - вообще несерьёзно. Размер одного сета было бы неплохо увеличить. Но даже если не увеличивать, то что действительно неплохо - сделать обязательными несколько сетов. И к каждому сету придумывать какое-то своё задание, разное на разных уровнях. Может быть, не всем даже одинаковое. Скажем, для первого - надписи, для второго - главный антагонист + главный протагонист, для третьего - цветовую гамму, для четвёртого - только энный эпизод аниме/манги/сериала, что-то такое, фантазии вам не занимать, это уж точно.)
Можно, скажем, сделать несколько шаблонов таких заданий и позволить командам выбирать один из них. Или распределять несколько разных рандомно - то есть, четверти то, четверти то, чертверти то и ещё то.

Конечно, это нудное дело, наверное, но айконмейкерам было бы интересно, а ведь они тоже люди. х) И таки все носят аватары, опять же, то, что было до сих пор - ну в самом деле. Взял да нарезал из чего душа желала. Нарезать из чего хочется вполне можно будет сверх установленных нескольких сетов по заданиям.

Не знаю, останутся ли аватары, но прошу принять мнение к сведению. х)

PS. Под первым-вторым-четвёртым имел в виду сеты, а не уровни. х)

Коробка со специями, согласна с
По-моему, начать, как в прошлый раз - идеально. Заявки с конца мая, Битва с июля. %)

Гость, а нарежьте из чего душа желает большой сет рейтинговых аватарок с доп. условиями, если в Вашем распоряжении короткая (на 20-30 серий) анимешка рейтинга PG или такого же рейтинга сериал меньше десятка серий.
Заодно и выясним, сколько скучающих айконмейкеров в маленьких фандомах, где и артера-то, случается, ни одного.

Nyctalus,
ПППКС

фэндом из 2 человек, один из которых читатель

Я играл за малый фэндом, ага.) В котором рейтинговый арт преимущественно крайне омерзителен лично на мой вкус. И готов сыграть еще раз. И исхитриться найти решение. Плюс - я говорил, что готов пойти за фэндом, в котором от силы два человека. Никогда не надо думать, что ты такой один, ага. Это вряд ли.
Соревнование состоит в том, что ты - утрированно - пошел и нарезал? Меня так же умиляли высказывания типа "а вон те сложную заявку на спецквест выдумали, гады". Я, лично я, убежден, что соревнование не должно быть простым вообще. Если хочется чего-то простого - полно возможностей. Сюда, я думаю, не за этим.
Но так как это лично мое мнение, я просто хочу, чтобы его имели в виду. У меня нет желания, чтобы все было по-моему. Это не эпично и не весело.

А теперь к теме народного протеста.

Все это решается просто. Условия на рейтинговый тур можно сделать добровольными. Хотите - работайте по ним. Нет возможности - не работайте. Или вообще убрать условия с рейтинга. Но безрейтинг - тут вы оправданий не найдете. Изначально в неравных условиях все фэндомы. И соглашаясь на участие, это надо осознавать. Согласился - значит, решил несмотря на. Какого равенства вы хотите в мультифэндоме?) Еще мир во всем мире, ага?)

Я бы гордился, если бы моя команда в заведомо неравных условиях смогла выполнить задания достойно. Это клевое чувство. Но опять же, это лично мое мнение. В крайнем случае, можно задание выдать для одного сета. Но совсем без наворота неинтересно. Мне. Каждому свое, ага.

А еще у малых фэндомов может не быть клипмейкеров и артеров, их тоже запретим, да?) И вообще, ведь не из чего делать клип на рейтинг. Да что такое аватары, ахаха. Не о том беспокоитесь, ага?)

Не о том беспокоитесь, ага?)
а о чем надо, просвети, о мудрейший?

У меня претензии только к максимальному количеству игроков, и максимальному количеству работ на квест.
Нужно ограничить. Да, будут кричать – так всегда! в записавшейся команде 50% трупы! ….. из 30 текстов выбрать 15 невозможно! – а пофиг! Зато отсев будет) и работы качественней на конкурсе, и люди надежные в команде.
+ разнести арт, клип, и косплей, по разным квестам. Арт пусть будет обязательным, а клип с косплеем как дополнительные. Просто выбирать между шикарным клипом, восхитительным косплеем, и замечательным артом, настоящее издевательство

а о чем надо, просвети, о мудрейший?
Да я вообще-то сказал, о чем, ага?)

Ledi-Alucard, косплей никто и не оценивал как арт. Хэй, малые фэндомы без клипмейкеров, вас ущемляют, слушайте же, о волки.
Позвольте поинтересоваться, почему работы будут качественнее, а команда надежнее. Это не зависит от количества участников, ага. Первыми в команду могут успеть записаться пятнадцать авторов, пишущих на уровне девочек с блогосайтов. И ни одного артера, допустим. О каком качестве вообще речь? Лучшие авторы-артеры-клипмейкеры фэндома могут в команду вообще не попасть. Зачем это нужно и кому интересно?
Изначально здесь была важнее не объективная оценка, а количество фана, на мой взгляд, учитывая несовершенство системы голосования. Ограничивать количество работ, за которые голосуют, можно. Но не тех, которые выкладывают в целом. Субъективный отбор чего-либо превратит для энной части команд мероприятие в грызню, никакой надежности там не будет, люди есть люди. И качества он тоже не обеспечит. Особенно если цвет фэндома пролетит. Да и, говоря начистоту, на ФБ в целом оно было приемлемым для таких масштабов и разнородных представителей. Хотя всякого хватало. Но оно и так будет. Вы не в курсе понятия "выборка"? Вот именно это и будет. Все то же, но в меньшем объеме и хорошего, и не очень. Если повезет.
Особенно забавно, что вы высказываетесь, а люди будут "кричать".)

Повторюсь, я глубоко против участия только для избранных, если избранные - первые записавшиеся. Есть люди, которые очень хотят поиграть, смешно, если вместо них в команду попадет тот, кто записался от нечего делать или на авось, ага.) Для малых фэндомов это не принципиально, но для крупных ущербно. Про вопрос качества таком разрезе уже было сказано. Можно промониторить - качество работ у больших команд как правило было вполне.

Особенно интересно, что в итоге решат орги. Хм, прямо-таки да.

Кхм. Там было "не". Не ущемляют. х)))

Гость в 05:41
а ты сейчас не кричишь?) я прям слышу как надрывается твой анус
Извини, оставлю твои, свои, слова без комментарий и разжевываний

Нет, ага? Мне забавно.) Наблюдать за чужими глюками - всегда забавно. .D Такое волнительное разнообразие в восприятии горсти чёрточек. Чем больше - тем громче, да. .D

Я играл за малый фэндом, ага.) В котором рейтинговый арт преимущественно крайне омерзителен лично на мой вкус. И готов сыграть еще раз. И исхитриться найти решение. Плюс - я говорил, что готов пойти за фэндом, в котором от силы два человека.
Это звучит очень убедительно, нивапрос. ))) Очень-очень.

Nyctalus, я уж точно не ставил перед собой намерения быть убедительным, ага.) Аргумент «нет возможности» в любом случае ни разу не повод ущемлять возможности фэндомов с большим потенциалом из-за фэндомов с малым, ага. Вполне адекватное решение этого вопроса вы проигнорировали, прокомментировав чисто субъективный момент. Людям нравится вычленять из контекста то, к чему проще придраться, правда?) Да и чёрт бы с этим, поживём-увидим.

Да я вообще-то сказал, о чем, ага?)
а я нипонял, ткни пальчиком, плиз.
надо беспокоиться об аватарках?

Гость в 01:47
Я сказал, что мне кажется странным беспокойство малых фэндомов об аватарах. Потому что отсутствие клипмейкеров и/или артеров - куда более серьёзная проблема, ага? И вместо того, чтобы беспокоиться об аватарах, стоило бы заранее попытаться заинтересовать парочку толковых своим каноном. Аватары не настолько серьёзный квест, чтобы загоняться, независимо от того, будет ли он усложнён. Я могу быть неправ, но, полагаю, он не приносит малым фэндомам значительного бонуса - впрочем, как и большим по сути. В отличие от квеста клипарта. Меня удивляет, что раз уж снова начали дебаты о неравных возможностях, то именно из-за них. Или все остальные аспекты квестового неравноправия уже давно обсудили?)

-

Кстати, если так подумать, может, имеет смысл вообще убрать квест рейтинговых аватаров, начиная от R. Либо сделать его необязательным на рейтинговом уровне, включить в бонусные квесты, как додзинси. Есть - плюс, нет - не минус. Да и на основном уровне можно - так как хватает тех, кто за аватары и тех, кто против, это вполне себе тем и этим. Я-то высказывался за, но прежде не подумал, что можно бы действительно исключить его из основы.
Почему я так считаю - потому что действительно с рейтинговыми исходниками бывают серьёзные трабблы, не вопрос. Плавали - знаем, ага. Да к тому же мало кто реально носит аватары с рейтингом, если это не рейтинг засчёт какого-нибудь кровавого трэша. Что-то за всю ФБ не припомню, чтобы таскали аватарки с ПП. Тогда смысла в них особого нет, разве что полюбоваться чисто визуально, если кому-то доставляет. Именно поэтому как квест основы они сомнительны, особенно в рейтинге. А как дополнительный - вполне уместны.
Ну, а уж на безрейтинговый уровень сделать аватары по заданиям - не проблема для подавляющего большинства. Плюс - тут предлагали включать спецквест непосредственно в квесты, скажем, миди на таком-то уровне по такому-то заданию, драббл на такой-то - по такому-то. Ну, так почему бы аватарам безрейтинга не быть частью этого спецквеста. На безрейтинге есть какое-то задание, может быть, только для пары сетов, дальше - без него. Всё та же схема. И без особо лютых трабблов с возможностями. Уж безрейтинг есть почти у каждого фэндома. Не у всех, но тут уж не проблема остальных.

Гость, 2012-02-19 в 11:44
Вот я пожалуй с вами полностью согласна. Так что подпишусь под каждым словом.

По-моему, начать, как в прошлый раз - идеально. Заявки с конца мая, Битва с июля. %)
И тут подпишусь. Наиболее удачный вариант.

DAgirl, мне прямо-таки греет душу, что со мной согласны оба два. х) Раза.

-

Ещё, я бы точно ни за что не убирал додзинси как бонус-квест, на прошлой Битве было очень здорово читать (мало ли, paranoido desu). Но один момент, я бы оценивал их (если, конечно, оценки будут оставлены, хотя я как раз за и уже говорил, почему) не по языку, с которого они переведены, а по количеству страниц (>6, 6-10, 11-20, 16-30, <30, ну, или как-то вроде, но по аналогии). Как бы пятистраничная додзя с японского и сорок страниц с английского - меня никто не убедит, что в первом случае работы было больше. Предполагается, что если уж ты с японского переводишь, у тебя это не вызывает каких-то аццких трудностей. А если вызывают и ты на свой страх и риск... ну увы, вон в некоторых малых фэндомах человека по четыре вообще толком работало, им же за это не давали бонусов, так почему должны за язык? Не, это нелогично. Потом, языков у нас не "два, не больше два", так что.) Ну, или можно давать баллы за количество страниц, а за язык накидывать, например, бонус сверх, но не больше пяти.

Вообще-то большее количество баллов дается не за перевод с японского или какого-то иного конкретного языка, а за перевод оригинала, а не вторичный перевод уже переведенного. Чтоб не плодить расхождение с оригиналом и ошибки перевода в геометрической прогрессии.

А вот что стоило бы добавить к додзям, так это оригинальные русскоязычные додзинси, комиксы etc. Свои работы ничем не хуже переводов. Напротив, дополнительная радость для фандома.

У хороших сканлейт-команд не сильно много ошибок в переводе. .) Тут никогда нельзя утверждать, насколько это объективно. И потом, трудно толковать додзинси как-то двояко. Ну, в общем, вы в чём-то правы (в таких темах лучше вечером пятницы не появляться, голова ж нифига не варит)), но я всё равно за баллы согласно количеству страниц. Работа над сорока и пятью, оригинал там или нет, несравнима по-любому.

А вот что стоило бы добавить к додзям, так это оригинальные русскоязычные додзинси, комиксы etc.
Ещё ведь на прошлой ФБ объясняли, почему такие работы причисляются к арту - и они же у команд были, просто в других квестах.) Я сам не уверен, поэтому не затрагивал этот вопрос. А вы считаете, что рисование и сочинение текста равнозначны переводу и эдиту? Мне кажется, перевести и сделать эдит проще, чем рисовать и сочинять свой, а за квест арта и баллов как раз давалось больше. хотя я могу тут быть неправ, это ведь мне проще. х)

Гость, так про количество страниц я ничего и не говорила. ))

А вы считаете, что рисование и сочинение текста равнозначны переводу и эдиту?
Когда как. )) Смотря кто есть в команде, что из додзей, комиксов и им подобных творений есть в сети. Смотря на каком языке и как относятся к переводу авторы оригиналов (а то с английским всяко ведь бывает). Сочинение текста точно не проблемней, чем написание драббла или виньетки, а это дело простое. Рисование -- это у артеров надо спрашивать. ))
Но ситуация, когда при отсутствии подходящей иноязычной работы (т.е. при дефиците таких работ) команда не может этот дефицит восполнить своим творчеством, а оказывается просто в пролете, как минимум странная. Почему бы не простимулировать команды к созданию своего? Это ведь всяко на пользу фандому.
На прошлой ФБ таковы уж были правила, их решили по ходу игры не менять. Но на следующей-то можно учесть этот момент.

Но ситуация, когда при отсутствии подходящей иноязычной работы (т.е. при дефиците таких работ) команда не может этот дефицит восполнить своим творчеством, а оказывается просто в пролете, как минимум странная. Почему бы не простимулировать команды к созданию своего? Это ведь всяко на пользу фандому.
Так, мне явно тут не надо сейчас быть, я когда сплю на ходу, неадекватен. х) В этом есть доля истины, хотя я не вполне уверен, что это разрешимо только подобным образом, и - всё-таки считаю, что совсем уж переводные и авторские додзинси равнять нельзя, должно быть какое-то разграничение. Это же совсем разные виды работы - то есть, результат-то один, но процессы разнятся более чем.) И полностью в пролёте было всё-таки меньшинство ведь, нет?

Хотя собственноручно нарисованные додзинси и стимул для - это, конечно, плюс. При условии, что нарисовано будет хорошо, а не лишь-бы-квест-закрыть. %)

Гость, так и перевести можно что попало, лишь бы квест закрыть. )))
Наши артеры на один из левелов рисовали додзинси на английском. Ну повезло, хорошо у артеров с английским. Оно, конечно, англофандом порадовали, но зачем так извращаться?