Это точно можно сказать без знания канона.
я только что обосновал, почему это неможно сказать без знания канона, чтение, ты умеешь в него?

Не зная канона, сложно сказать, откуда картонность и отсутствие логичности.
То есть если в каноне персонаж картонный, вы его в фике тоже будете выписывать картонным? Это... странно.

я только что обосновал, почему это неможно сказать без знания канона, чтение, ты умеешь в него?
хреновый обоснуй, чувак.

Не зная канона, сложно сказать, откуда картонность и отсутствие логичности.
Анон, хочешь писать ультраканоничную невнятную херню, пиши. Всем похуй. Только не удивляйся потом.

То есть если в каноне персонаж картонный, вы его в фике тоже будете выписывать картонным? Это... странно.
Это нормально! Потому что иначе будет ООС. Допустим, из картонного Эдварда, больше чем столетнего вампира, который мыслит как нервный неуравновешенный подросток и ведет себя соответственно, объемные персонаж получиться просто не может, потому что иначе это будет уже не Эдвард! А от Беллы, которая, узнав, что ее приятели вампиры, не свалила с воплями ужаса к горизонту, а начала их лапать, не ст0ит ждать логичных поступков!
Нет, я не хочу тут обосрать Сумерки, я и сам их с удовольствием читнул сидя в туалете, это как донцова от фантастики. Но что правда то правда - из изначально картонных персонажей объема не вылепишь.
Ладно уж, буду на месте разбираться, постараюсь быть максимально объективным, уж в крайнем случае придется покурить небольшой кусок оригинала. Проехали.

я только что обосновал, почему это неможно сказать без знания канона, чтение, ты умеешь в него?
Анон, я не поняла, что ты сказал. кажется, возразил мне?
Картонный персонаж - это недостаток текста. Любого. Если в каноне ты считаешь персонажа картонным, это не значит, что его нужно в фике писать таким же. То же самое относится к обоснуйности/необоснуйности.
Внутри текста герой должен вести себя логично для конкретнгой этой замкнутой системы.

Единственное, что играет в таком случае роль - это некая канонная инфа, которая осталась за кадром (но которую все, знакомые с каноном знают), и ее отсуствие для читателя, с каноном незнакомого, критично.
Но в таких случаях обычно понятно, что идет отсылка к какой-то канонной инфе.

На профшлой ФБ у меня было 28 незнакомых канонов из 30.
Хорошие фики по любому канону читались на ура. а если что-то было непонятно, то был повод уточнить у команды или заинтересоваться каноном.

Анон, хочешь писать ультраканоничную невнятную херню, пиши. Всем похуй. Только не удивляйся потом.
вы все тут читать разучились? Где я сказал, что в моем каноне есть такие проблемы? У нас-то персонажи не Эдварды и не Беллы. Я переживаю за свою объективность как бартерщика, не хочу кого-то несправедливо обосрать просто потому что канон убогий.

Допустим, из картонного Эдварда, больше чем столетнего вампира, который мыслит как нервный неуравновешенный подросток и ведет себя соответственно, объемные персонаж получиться просто не может, потому что иначе это будет уже не Эдвард!
Ооо, как все запущено...

Где я сказал, что в моем каноне есть такие проблемы? У нас-то персонажи не Эдварды и не Беллы. Я переживаю за свою объективность как бартерщика, не хочу кого-то несправедливо обосрать просто потому что канон убогий.
Анон, "убогие" каноны можешь не читать, тебя никто не заставляет.

10:00
повезло тебе, значит, с этими тридцатью. Ладно, на месте разберусь же, там же и спор о картоне и логике попробуем разрешить, если представится оказия)
учту твой опыт

Я переживаю за свою объективность как бартерщика, не хочу кого-то несправедливо обосрать просто потому что канон убогий.
Читай как оридж. Это спасает. И при чтении и при разборе полётов.

ой все, идите в жопу, ребят

накинулись всей толпой

накинулись всей толпой
Це ж инсайд )))

ой все, идите в жопу, ребят
накинулись всей толпой
Бедняшка.

Це ж инсайд )))
Я все время забываю, анонимность еще не означает бэшный тип мышления.

Ооо, как все запущено...
Предположим, он во многом неправ, но в этой фразе он все верно написал?
другой анон

О боже, два анона возразили, причем культурно возразили, так сразу хвостик поджал и заплакал. Накинулись всей толпой на него

Предположим, он во многом неправ, но в этой фразе он все верно написал?
что конкретно в ней верного?
что ООС (сходство характера) и картонность (литературная характеристика текста) ничего общего не умеют? да ты что?
Это я сейчас не пускаюсь в рассуждения, что для поклонника канона его любимые персонажи не являются картонными, и им нравится раскрывать их с разных сторон. Раскрытие персонажа - это, вообще, одна из главных фишек фанфикшена. Кто-то аниме не любит с плоскими рисованными человечками типа стандартный сенен со всеми фишками сененов. И что? картон? Ну скажи это поклонникам Реборна, Наруто или Блича.

что ООС (сходство характера) и картонность (литературная характеристика текста) ничего общего не умеют?
Фикс: что это одно и тоже я хотела сказать

вот так читать, короче:

что ООС (сходство характера) и картонность (литературная характеристика текста) одно и то же? да ты что?

О боже, два анона возразили, причем культурно возразили, так сразу хвостик поджал и заплакал. Накинулись всей толпой на него
не заплакал, дружочек, а культурно отошел в сторонку, так как свои аргументы высказал, но они как-то прошли незамеченными - стало быть, дальнейший спор максимум во что выльется так это в кидание говном. "Ооо как все запущено" - это охуительно культурное возражение, подкрепленное доводами, равно как "не нравится - не ешь". Все, у меня утро, я злобный невыспавшийся тупой мудак, который не умеет спорить с культурными няшками, на этом закрыли тему, ладно?

Все, у меня утро, я злобный невыспавшийся тупой мудак, который не умеет спорить с культурными няшками, на этом закрыли тему, ладно?
Успокойся анон. На бартере все будет проще - если что, авторы скажут, что тряпка-персонаж и в каноне тряпка )))

свои аргументы высказал, но они как-то прошли незамеченными
По-моему тебе как раз на твои "аргументы" и отвечали.

Все, у меня утро, я злобный невыспавшийся тупой мудак, который не умеет спорить с культурными няшками, на этом закрыли тему, ладно?
ну позолушись тут еще )))

другой анон

что ООС (сходство характера) и картонность (литературная характеристика текста) одно и то же? да ты что?
Если персонаж изначально картонный, то раскрытие его с разных там неожиданных сторон как объемного персонажа - оос, разве не так? Ну да, здесь уже просто сражение мнений: я считаю, ххх картонный по канону, а его фандом считает, что ххх охуенно объемный. И их фанфики для меня будут убогими, а для любителей канона - прекрасными. Именно это я и имею в виду, когда говорю, что сложно оценивать фанфики по незнакомой теме - возможно, недостатки текста зависят от канона, а не от райтеров? Я не хочу быть необъективным, это все.

Гость, ааааа все, я отстой, уяснил, проехали мимо, пожалуйста! Был неправ! Наговорил хуйни! ВСЁ!

И их фанфики для меня будут убогими, а для любителей канона - прекрасными. Именно это я и имею в виду, когда говорю, что сложно оценивать фанфики по незнакомой теме - возможно, недостатки текста зависят от канона, а не от райтеров? Я не хочу быть необъективным, это все.
Ааааа

Извини, анон, но ты инопланетянин.
Я не умею разговаривать с инопланетянами, просто оставлю это тут:

Если персонаж изначально картонный, то раскрытие его с разных там неожиданных сторон как объемного персонажа - оос, разве не так?
Нет, это не так.

Если персонаж изначально картонный, то раскрытие его с разных там неожиданных сторон как объемного персонажа - оос, разве не так?
Анон. Что такое, по-твоему, например, аниме?
Мало кто это понимает, ввиду иного, чем у азиатов, восприятия. Почему аниме смотрят и в десять, и в сорок? Кроме прочего?
Смотри: многие фыркают. Мол - простецкая картинка, всё простецкое, смысл простецкий, атмосфера. Всё.
Что на самом деле? Простецкая картинка, смысл - это как макет здания. Аниме не создано для того, чтобы на него смотреть, как на макет, тебе, конечно, будет неинтересно. Надо смотреть на макет - и видеть то здание, которое по нему может быть построено. Потому что в этом смысл. Те, кому десять, видят макет. Те, кому сорок - видят его.
Ты глядишь на нарисованного ребёнком человечка. На человека не похоже нихрена. Но ты знаешь, что это человечек. Ты идёшь дальше примитивизма восприятия.
Так и с картонностью. Это заготовка, общая схема, это эскиз. Чтобы его "дорисовать", "выстроить" - у тебя есть полнота восприятия и воображение, помогающее, глядя на макет, увидеть шикарное здание в центре города. По сути - это не ООС. Потому что с незначительными различиями, но проектировщик макета видел именно это здание, закладывал в свой макет возможность создания по нему именно его, нельзя же по его макету здание выстроить совершенно левое. Но здание, разумеется, красочнее своей модели.
Он, фактически, сделал прообраз, прототип. Нарисовал "человечка", заложив в него человека. В полной мере.

Понимаешь, все персонажи изначально мёртвые буквы/кадры. Они оживают именно в нашем воображении. Именно засчёт нашего восприятия, у каждого своего. Они живые потому, что мы про них смотрим и читаем. Иначе они все - бумага. Просто штрихи, зарисовки. Нигде и никогда персонажа не раскрывают от и до, потому что каждый раскрывает его для себя сам. Строит своё здание. Они будут похожи у большинства - это и есть отсутствие ООС. Но оставлять персонажа макетом, которым он изначально является, - бред.

Если персонаж изначально картонный, то раскрытие его с разных там неожиданных сторон как объемного персонажа - оос, разве не так?
Нет, если новые черты характера не идут вразрез со старыми. Хреновый автор и объёмного интересного героя напишет плоским и невыразительным.

Собсно, человек постом выше всё правильно сказал.

Глупый вопрос от анона-ньюфага. А бартероанонов у команды ведь может быть в принципе сколько угодно? У кого есть желание и возможности, те в обмене и участвуют?

Глупый вопрос от анона-ньюфага. А бартероанонов у команды ведь может быть в принципе сколько угодно? У кого есть желание и возможности, те в обмене и участвуют?
Конечно.