Простите за быструю заявку. Если не отклоните, можно лучше так?
Анон немного уже устал со своим кэпом. История не новая.
Но сегодня он отжёг совсем.
Я человек, который делал для команды баннеры, пару аватаров, писал посты призыва, искал людей в команду по тегам нашей тематики и объяснял, что такое ФБ, создал сообщество, на первых порах развивал его, делал там темы и оформление, чтобы ссылки на всё, что только можно были под рукой, отвечал на вопросы, говорил что и где поправить, собирал музыку со всех сокомандников в пост для фанмикса, писал описания для визитки (не один, конечно, но я внёс свою часть, и не сказать чтобы это две строчки, которые никто не прочитает), на первых порах читал фанфики и писал про какие-то редкие косяки, что странно смотрятся или которые не заметила бета (я не бета ни разу, но пару исправлений после меня бывало вносили), я предлагал идеи, я предлагал идеи в том числе для оформления, предлагая разные варианты... и бла-бла-бла-бла-бла.
Теперь кэп при конфликте поставил меня перед фактом, что ни одной работы я в сообщество не принёс, стало быть, я тут и говорить-то права ничего не имею. Вот как принесу работы, так могу писать ему в личку, а так я никто и звать меня никак. То есть всё вышеперечисленное не считается. Сразу говорю, что в сообществе есть работы от других людей, и это не паника, что что-то там не закрыто. Это просто как выразился человек "я сужу людей по поступкам, а не по словам".
Более того. Есть человек, помогающий людям править арты (анатомию в основном). И он тоже поставлен перед фактом, что ни одной работы он не принёс (заявлен он в команде как артер) и собственно тоже никто пока. Мы люди, которые просто болтают или рыбы-дебилы.
Я понял, что как-то слишком много сил вкладываю в такие вещи, потому что это не просто мне сказали, что сделать, и я сделал. А мне надо повертеться и подумать как лучше. Если бы я чётко делал то, что мне просто скажут, времени и сил уходило бы меньше, но мне же никто не даёт никаких инструкций и пожеланий.
При этом я состою в другой команде, но пришёл туда просто по объявлению не зная канона. Ко мне весьма хорошо относятся, хотя я пока сделал там только одну вещь, которую они просили (если что это тоже не "работа" в понимании кэпа другой команды).
Я знаю, что наш кэп "загадочный" по всем фронтам человек, и обсуждать его тараканов мне даже не интересно.
Я хотел узнать пару вопросов у команд из-за данной ситуации.
1) Вы больше цените, если человек берёт на себя обязанности и по мыслительной работе (скажем, из каких исходников сделать баннер, как там что расположить) или вам важен результат - работа типа "я сказал, что сделать, а ты мне это сделал на заказ"?
Расцениваете ли промежуточную работу или работу в команде (ну и случаи описанные выше) как работу, или работа - это только результат и какой-то продукт с шапкой на ФБ?
2) Больше сердец, плюшек и хорошего отношения у вас к людям, которые знают канон и делают для фандома, потому что они свои родные и что-то там ещё (нужное подчеркнуть)? Или же людям не знакомым с канонами и пришедшим просто по объявлениям или ещё как, потому что они редкие и их сложно было заполучить или что-то там ещё?
Хотелось бы знать в общем и так же мне ли так повезло с командами, или есть какие-то общие моменты.
-
-
23.05.2013 в 13:25А если кэп не ответил на твой прямой вопрос, уходить ли вам - это уже ответ. Значит, он вас не держит.
Наверное, ты прав.
Но я думал, что я просто активен, и дела я тоже делаю. Как сказали выше 6 баннеров для команды тоже работа (притом, что я не только в этой команде). Может, я так заряжаюсь на работу?
А как коротко сказать "не три мои комменты, это перебор!", если с первого раза не поняли?
Однако ТСу хочу посоветовать не просто бурно активничать, а посмотреть, уместно ли это в команде. Не смотрит ли команда на его беготню со священным ужасом, отодвигаясь подальше.
команде похуй) А после того как я потерял право голоса там, то я сомневаюсь, что ей есть на что смотреть. Мне потому и обидно, что я высказался, на мой взгляд, по делу (а не писал я уже в командное сообщество давно, потому что запретили (но не из-за работ, а по-другому вопросу)), а мой маленький коммент в две строчки стёрли. Ну твою мать, ну что такое-то? Как в изоляторе, честное слово.
ТС
-
-
23.05.2013 в 13:27Что? Нет, мы ничего не забираем. Зачем?
ТС в шоке
-
-
23.05.2013 в 13:31ТС, не трепи себе нервы, просто уходи из команды. За 2 месяца можешь и новую, более адекватную найти
-
-
23.05.2013 в 13:35Затем, что так кого угодно можно выгнать посреди Битвы, оставив его креативы команде. Обычно, те кто уходит, забирают работы и выкладывают у себя.
-
-
23.05.2013 в 13:37-
-
23.05.2013 в 13:37сделай круче, ТС - забери свои работы В РАЗГАР ФБ ПОСЛЕ ВЫКЛАДКИ И ГОЛОСОВАНИЯ.
чтобы снялись заработанные баллы, вот это будет МЕСТЬ
-
-
23.05.2013 в 13:38чтобы снялись заработанные баллы, вот это будет МЕСТЬ
У ТС нет работ, ему не с чем уходить. Он же писал
-
-
23.05.2013 в 13:39Подожди, ТС, стоп. Тут начала вырисовываться в принципе другая ситуация. Сейчас выглядит так, что тебя лишили права голоса раньше, по другому поводу, и, возможно, сказали, что вернут его, если ты принесёшь работы. А ты не приносишь, а комментировать хочешь.
-
-
23.05.2013 в 13:41Т.е. ты, анонче, считаешь это нормальным?
не ТС
-
-
23.05.2013 в 13:42тс где-то среди своих излияний писал, что совсем не ангел, возможно, он действительно сделал что-то совсем из ряда вон.
-
-
23.05.2013 в 13:43Нет. Но это совсем другая ситуация, нежели та, которую нам в начале живописал ТС. Похожая, но не та.
Отсюда вывод: не надо так уж верить его словам, он передёргивает.
-
-
23.05.2013 в 13:45И _нормальный_ кеп мог наложить вето на комментирование? о_0
Нет. Но это совсем другая ситуация, нежели та, которую нам в начале живописал ТС. Похожая, но не та.
Отсюда вывод: не надо так уж верить его словам, он передёргивает.
Что есть, то есть.
ТС, раз уж на инсайде срыв покровов, то рассказывай, что у вас там было
-
-
23.05.2013 в 13:46а что думает товарищ по данному поводу - насчет кэпа и прочего?
эй, ТС, твой тварищ что-то уже успел накреативить?
-
-
23.05.2013 в 13:46-
-
23.05.2013 в 13:48Кэп там однозначно либо долбоёб, либо ТС его нереально достал
-
-
23.05.2013 в 13:49но буду кэпом, я бы такого просто попросила уйти.
-
-
23.05.2013 в 13:49а ты представь, что ТС такие базары разводит в каждом треде в командном соо. работа встанет у всех, кто будет его читать и разговаривать с ним
-
-
23.05.2013 в 13:50Последний конфликт был на тему того, что ТС хочет чтобы хотя бы его комментарии в командном сообществе не стирали, и что ТС хочет уйти из команды, потому что по ему мнению кэп в конец охуел, белка-истеричка и параноик с маской розовой доброй феи. А кэп категорически с ТС не согласен, с его точки зрения он просто удаляет флуд, не относящийся к делу, ТС только болтает, в том числе у него в личке и ничего не делает, он понял мои претензии, но у него своя точка зрения, которую он не высказывает. И вот на фоне этого подумалось мне, что кеп говорил не о вкладе ТС-а в креатив команды в целом, а тупо и незатейливо спрашивал про конкретные работы, что надо удалить, если ТС с другом свалит. То есть - список своих работ представь, а без списка - тебя не держат.
Вся работа, что была описана, никак не влияет на деанон команды. Это работа, но пока, увы и ах, твой уход не снимет баллов с команды.
А в целом, сваливай, ТС, из команды - кеп тебя серьезно уже воспринимать не будет, ты удовольствия от игры тоже не получишь. Незачем друг друга анально любить. Битва еще не началась, а ты можешь спокойно весь свой креатив у себя на дневнике воплотить. Или вообще - замути какой-то конкурс внутри своего фандома на свои идеи - так ты реально поддержишь фандом, а не только "Я-Я-Я"
Если что - не кеп и не хочу
-
-
23.05.2013 в 13:51Анон, я, безусловно, нормальный кэп. И я мог бы наложить вето на комментирование, если бы человек сливал в комменты неаргументированный и некорректно высказанный негатив (хамский или близкий к этому) или неумеренно флудил там, где этому не место, и на просьбы прекратить не реагировал. Или если бы он продолжал гнуть свою линию, не обращая внимания на то, к чему сводится дискуссия и очевидно не слушая и не желая слышать других, из-за чего вместо дискуссии получается "снова здорово".
Хотя скорее всего, если бы он не реагировал, я бы отправил его из команды в хуй. И работы бы тут были ни причём, я бы предложил ему подумать над поведением.
-
-
23.05.2013 в 14:00В том-то и фишка анонче. Если человек трепется и отвлекает от работы, то ты укажешь на причину, а не "сначала принеси мини, тогда заимеешь право голоса". Это ооочень странные кеп-установки
-
-
23.05.2013 в 14:03Это не месть. Это хуйня -_-
Команда-то чем виновата. С ней у меня плохих отношений нет.
Меня итак тут кэп подозревал в том, что я могу всем навредить. Нахуя мне это? Он дурак что ли? Да, прямо сейчас пойду всем гадить в тапки. Конечно. Мне даже лично ему-то гадить в тапки не надо. Есть у него работа даже, которая мне нравится, я за неё проголосую.
Зачем мне мстить?
Подожди, ТС, стоп. Тут начала вырисовываться в принципе другая ситуация. Сейчас выглядит так, что тебя лишили права голоса раньше, по другому поводу, и, возможно, сказали, что вернут его, если ты принесёшь работы. А ты не приносишь, а комментировать хочешь.
Не... Не так. Я указал одному человеку на ошибку. Мне запретили говорить критику, только в личку капитану. Я попытался с капитаном разобрать этот вопрос в личке, но капитану оказалось пофигу. На нервах (потому что игнорировали меня не раз и не только по этому вопросу) я перешёл на личности и наговорил кэпу гадостей. Поняв, что нормально я этого человека воспринимать не могу и моё мнение не беспристрастно, мне стало стыдно, и я стал разговаривать с кэпом через своего друга. Голос мне никто возвращать не собирался, в то время, как другим людям почему-то можно было критиковать работы других примерно как ТС это делал. Когда стёрли мой коммент, я психанул и написал кэпу таки личное сообщение, чтобы он прекратил стирать мои комменты. Кэп сказал, что он стёр флуд (и напомнил мне случай, когда я стёр (как модератор) флуд в теме, где люди кидали ссылки и лишние там действительно убиралось)). А потом ещё одно очень длинное, где рассказал как я вижу ситуацию и попытался без перехода на личности, попросил войти в моё положение, объяснил, что я всё ещё недоволен прошлой ситуацией и почему другим людям можно критиковать работы, а мне нельзя. Вопрос кэп проигнорировал и ответил в личку другу, что он прочитал мои сообщения, чтобы я ему больше не писал и мой друг ему больше не писал и работы мы не принесли. Типа пусть друг пишет ему в личку, только если буду работы.
Я не думаю, что этот человек разберёт мою ситуацию потом, он меня просто игнорирует.
А ты не приносишь
Анон, я их делаю. Поэтому и не приношу. Показывал кэпу часть работы, спрашивал "как?". Он мне сказал "очень хорошо". А потом я в этом очень хорошо вдруг заметил очень много косяков (нечаянно посмотрел через некоторые фильтры). Я не виню кэпа, ему такое вот "очень хорошо", а для меня это бракованная работа, и я её переделываю. Отсюда и сроки, что я сам всё должен проверять, а я не так что б профессионал, я этим видом деятельности впервые заниматься начал месяц назад, но делаю качественнее тех, кто себя заявляет по такому виду работы, имхо.
У ТС нет работ, ему не с чем уходить. Он же писал
У меня есть работы в процессе. Их я впрямь могу не делать. Я уже пытался отказаться от части работ, сказал кэпу "найди другого человека на это дело". И по этому вопросу игнор.
ТС
-
-
23.05.2013 в 14:13-
-
23.05.2013 в 14:16Я вообще поражаюсь, читая инсайд. У людей кроме ФБ и команды вообще жизни нет? Они на полгода готовы забить на работу, семью, друзей, лишь бы некоторое количество малознакомых людей почитало/посмотрело творчество, а потом отдало свой голос. А в итоге еще и нервы лечить следующие полгода. А затем опять ФБ.
Начинается такая хуйня - собирай манатки и на выход. Или ты будешь дальше ломать копья о кэпа, а потом заламывать руки и жаловаться на подобное отношение?
-
-
23.05.2013 в 14:32Все люди разные, анон. Я сам такой и у меня два сокомандника такие. В скайпе трещим не умолкая порой по нескольку часов, не считая комментирования на инсайде и активности по другим фронтам общения. И действует этот треск как муза. Т.Е. креатива мы трое в команду уже наволокли прилично, и еще горка в работе. Да, у нас не все такие. Но постолькоу, поскольку я сам кэп и понимаю обе стороны, я беру общительных на себя и получаю два в одном: сам с ним и упарываюсь, а тихие ребята спокойно работают.
ТС, совет тебе, найди такого же шиложопого в команде и с ним активничай. Ну или приведи его в команду. Ты же пишешь, что фандом знаешь.
-
-
23.05.2013 в 14:45Опять же, хочу сказать, что это лично мое мнение, исходящее из лично моего анализа ситуации, и оно может оказаться не верным.
Я ни разу не кэп на ФБ, но занимался различной другой организаторской деятельностью, и считаю, что участников обязательно нужно слушать и хвалить, хоть немного - без поощрения кому-то ок, может быть, а кто-то начинает чахнуть и теряет желание работать еще в процессе, до того, как работа сделана и ее можно будет показать, похвалиться и получить за нее плюшечку.
-
-
23.05.2013 в 14:57Там таких базаров нет)
Но, возможно, что да. Кого-то одного из сокомандников я мог достать. Только почему мне не сказать прямо, что я достал, а надо придумать какую-то интересную причину. Даже если я не прав, объяснить можно, а не прикрываться другой причиной?
ТСтоварищ более результивный?
Нет, он обещал работы, но его сожрал реал. Внезапно все начали ебать мозг по учёбе, родственники неожиданно приехали и вообще какая-то жопа. Однако у него тоже много начатой работы, я видел у него много файлов, и работы иногда выполненные на 55-60%
Мы просто делаем обычно несколько работ сразу. Одну тему делать устал, другую можно, эту оставив.
а что думает товарищ по данному поводу - насчет кэпа и прочего?
Что он может думать? Что кэп мудак, но на то он и мой приятель. Но он говорит не обращать внимания на ебанутых и просто делать, что я задумал. Типа какая мне разница. С другой стороны, ему-то не запрещали ничего комментировать в командном сообществе. Но если бы запретили, он просто очень спокойный человек, ему по барабану. Отметил бы просто, что кэп ёбнутый и продолжил бы работать. А я уже просто не уверен в кэпе как в личности и как в кэпе и не знаю, сможет ли он всё нормально сделать. Впрочем... это уже не моё дело.
Спасибо, анон, думаю, что буду просто работать, а если кэп слажает при выкладке - это будут уже его проблемы.
А что не успею, где-нибудь ещё выложу, места есть.
ТС пишет простынку, а кеп тоже не креативит - кеп отвечает на простынку, потом вторую, потом третью-десятую. На пятнадцатой нервы могут сдать у кого угодно и этот кто-то может реально попросить прекратить пустой треп ни о чем или задавать стопицотый раз один и тот же вопрос. ТС может тупо убивать время и нервы не только кепа, но и всей команды. А цепляться за слова, передергивать, понимать по особенному умеют многие, если не все.
Тогда пусть решит мой вопрос и не читает, или уберёт меня из команды, не вижу проблемы. Но просто игнорировать, будто меня не существует...
а тупо и незатейливо спрашивал про конкретные работы, что надо удалить, если ТС с другом свалит
Нет, он сказал, что не видит от нас работ. Он и до этого мне говорил, когда мы ещё лично списывались, что пока человек в команду ничего не принёс, то кэп от этих людей ничего не ждёт, и они вообще в итоге могут кинуть команду и ничего не принести. Меня такое отношение ко всем убило. Но может, конечно, я просто чего-то не понял.
У людей кроме ФБ и команды вообще жизни нет? Они на полгода готовы забить на работу, семью, друзей, лишь бы некоторое количество малознакомых людей почитало/посмотрело творчество, а потом отдало свой голос.
Нет, жить я тоже успеваю, не надо. Правда в реале всё гораздо более безрадостно. Там у меня ещё более неадекватная личность рядом, чем мой кэп. И вот от неё никуда не свалишь если только в интернет или к другу погостить, так что ТС привык к странным личностям. Но это уже совсем другая история. Так что нервы мне в любом случае лечить, где бы я не находился, и особо я ничего не теряю. И мне не голос важен, а просто людей порадовать и погладить и фандом покурить дать ему что-то.
ТС, совет тебе, найди такого же шиложопого в команде и с ним активничай. Ну или приведи его в команду. Ты же пишешь, что фандом знаешь.
Это был кэп, пока не психанул по поводу того, что я критикую людей
Ну или он имитировал оргазм от разговора со мной, а сам вешался. Но тут я не виноват, я не просил о таких услугах. Наоборот людей в разговоре сразу предупреждаю, что я не няша и мне можно говорить всё прямо. А не втихую удалять комменты, всё заминать и молчать.
судя по данной тобой информации, у меня ощущение, что Кэпу чем-то изначально не нравишься лично ты. И, судя по всему, это даже не зависит от того, что ты там кому написал или сделал - началось все, скорее всего, раньше, а это был только повод.
Кэп почти каждым ответным сообщением заверяет меня, что не держит на меня зла, что хорошо ко мне относится (я в это не верю после всего, что было), но почему-то моей проблемы он не видит, на вопросы не отвечает и чтобы я ему в личку писал не хочет (хотя изначально перестал с ним общаться в личке я).
Кэп меня уже облизал всего, но что-то сделать, он не сделал с моим положением. То есть на тебе конфетки, но работай в закрытой комнате. ???
Мне кажется, он просто параноик и боиться вообще любых самых маленьких конфликтов в команде. Вот в приступе паранойи уже стирает все мои сообщения. Но это уже моё имхо. Кэп не высказывался.
ТС
ушёл из треда и приду только вечером...
-
-
23.05.2013 в 15:04Что-то мне подсказывает, ТС будет и дальше жаловаться и писать простынки, размером с приличный драббл, но кактус не бросит. Приятного аппетита тогда
-
-
23.05.2013 в 15:08Не понял про что ты х)
Но вообще есть еще вариант, что ты своей активностю адово капитану мешаешь, если у него другие представления о том, как все должно быть. И он только из вежливости не говорит об этом в лоб. Может быть ты его даже уже бесишь
А если они в разных областях работают?
Ну это тоже легко определить. Во-первых срез фандомных предпочтений. Если стопицот миллионов хомячков прутся от автора, он берет первые места в каких-нибудь фестах и прочая и вообще на слуху, то вероятно все-таки есть за что. Ну и плюс послушать мнения тех, кто разбирается в этом вопросе. Конечно, это в любом случае будет субъективно, но среднее по палате легко вычислить)
-
-
23.05.2013 в 15:31Вообще-то так и есть.
Капитан, который не допускает, что любой сокомандник может слиться, - это какой-то очень странный капитан. Я, допустим, жду от сокомандников работ, но я допускаю, что их может не быть. И всегда прикидываю, на кого стоит полагаться, а кого - отнести в категорию "может, от него ничего не будет, но если будет - здорово". Всегда по возможности отслеживаю записи про реал, занятость, отсутствие вдохновения. Примерно узнаю по дневникам вообще, чем живут сокомандники, как у них со свободным временем, работали ли они в дедлайн или заранее на всякие другие мероприятия.
И, разумеется, у меня заранее есть план, что чем куда закрывать, в случае чьего-либо слива. И в случае слива тех, кого я поставлю на место слившихся. А если и кто-то из них сольётся, то у меня, надеюсь, уже будут наготове черновые варианты работ по наиболее "рисковым" для команды квестам.
Сейчас кто-то может начать гнать, что я не доверяю команде, но доверие тут ни причём. Тот же реал - непредсказуемая штука. И я отвечаю за команду. Поэтому я не могу просто понадеяться на сокомандников, я должен предусмотреть проблемные ситуации хотя бы в общих чертах. Иначе я не капитан, а хуй.
Вот тебе, ТС, стори - в прошлом году, как и ты, понабрал один человек команду, с сообществом поработал, людей поорганизовывал, на косяки поуказывал, с визиткой пошуровал, с постом приёма. Вот прям примерно как ты.
Активность, в общем, проявлял по полной, ну, и порешили, что быть ему капитаном. А он пообещал работ... и вскоре взял и слился, даже не предупредив никого. В скайпе появлялся, а на сообщения не отвечал.
Так-таки, ТС, чем больше человек притащил в команду контента, тем менее "рисковым" сокомандником он выглядит для твоего капитана. Особенно если у вас маленький фандом, в котором каждый человек на счету.
И вот мне сейчас кажется, что ты просто как-то его сильно не так понял... и вообще, чем дальше, тем больше кажется, что он, в общем, прав, а ты чего-то недоговариваешь.
-
-
23.05.2013 в 18:43ТС, я зам и, в принципе, довольно активно занимаюсь тем же, чем и ты, и тоже ни одной работы в соо пока не принесла, если не считать поста донабора с баннерами. С кэпом живем душа в душу.
Сейчас думаю - то ли кэп твой странный, то ли из меня зам такой хреновый.
Если ваш ник на "F", я вас люблю, если нет - лучи добра тебе, незнакомый чел.
По теме:
Расцениваете ли промежуточную работу или работу в команде (ну и случаи описанные выше) как работу, или работа - это только результат и какой-то продукт с шапкой на ФБ?
Как кэп я могу сказать, что промежуточная работа жрет очень много времени и усилий, и если человек ничего не принес, но нашел слова поддержки для других, написал о конструктивной критике или предложил идею - он большой молодей, и даже отсутствие "работ с шапками" не заставит меня расценивать этого человека как лишнего. Часть корабля, часть команды, и все такое...Есть люди, которые любят канон и пришли по посту донабора.
Но я, если честно, не вижу причин относится к ним по-разному и плодить социальное неравенство. Все прекрасны, я много жду от этой команды))
ТС, ты или брось какус, или утри слезки и разруливай ситуацию.