15:21

Анон весь истерзался сомнениями по животрепещущему вопросу - критика в команде.
Я знаю, что делать, если есть конкретно на что указать - несоответствия с каноном, ошибки, логические нестыковки, неудачное построение текста... А вот если технически особо придраться не к чему, но текст просто не нравится? Причем в отрыве от кинков-сквиков, от этого я могу абстрагироваться, а не нравится, именно как он написан? Не цепляет, хотя вроде бы драма, скучно, хотя вроде бы экшен... Причем видно, что человек старался, вычитывал, правил... Промолчать или высказаться?

URL комментария

Раньше

@темы: Из жизни команд, ФБ-2013

Комментарии
08.06.2013 в 16:29

Беты тоже люди, им тоже, небось, хочется почитать что-нибудь аккуратненькое и выверенное, а не «ну иштошто фф текстике оос на ляпе и апичаткай поганяет,зато он уффликательный, мя вот так уффликлас, што никаких нидастаткав низаметила!!!!»
бедняги, если им встречаются только ниачемные или няшные фики.
08.06.2013 в 16:34

райтер - ранимый, болезненно воспринимающий критику
Трепетные авторы пусть трепещут себе в стол, а не идут на такое широкое мероприятие, как фб.
Да и в принципе вне фб, если автор так нежен и бьется в судорогах от любой критики, он не сможет совершнествоваться, только критика толкает к желанию улучшить свои навыки, причем чем жестче критика, тем лучше, главное, чтобы по делу. Так что в команде желательно высказываться по любому пустяку и косяку.
08.06.2013 в 16:48

Может потому что я не называл нигде текст из команды тс говном? Анон, не надо перевирать мои слова, ты какой-то очень нервный. Сходи водички попей. Примеры - это всего лишь примеры. Я не могу пронзать, что на самом деле у ТС в команде.
Да? Ну ладно.
08.06.2013 в 16:57

бедняги, если им встречаются только ниачемные или няшные фики.
А уж какие бедняги те, кому встречаются только вычитанные-вылизанные, но скучные фики!
08.06.2013 в 17:01

постарайся понять, в чем проблема.
Если экшен скучен, значит там или ритм сбит, или интрига слишком на виду. Если драма не цепляет, то где-то чувства неверибельно прописаны или еще что-то. Если получится понять - тогда пиши.
Иначе это просто фломастеры.

+

Иногда это действительно просто субъектив. У нас вот тоже была одна дама. Ей всё было скучно и пресно, у остальной команды и впоследствии читателей было совершенно другое мнение. В итоге своими комментариями она только демотивировала, практической пользы ноль.

Мне тоже иногда кажутся скучными объективно хорошие тексты. Просто не моё.

Если банальна идея - лучше промолчи. Многие читатели ценят штампы, написанные неплохо - типа "доброе и вечное". Тем более есть ньюфаги и люди из других канонов, которым в качестве первого впечатления оно пойдёт хорошо, лучше, чем текст с интригой и тысячей аллюзий к канону, без знания которых никто не вкурит.
Я к тому, что должно быть и то, и то.

А если дело не в идее, то увы. Чувства, например, зависят от личного восприятия. Одному близко описываемое, ему верибельно и сильно. Второму чуждо, и для него скучно, пресно и никак. Нет одного стандарта для идеального прописывания эмоций. Увы.
08.06.2013 в 17:10

Мне кажется, высказываться действительно бесполезно. Под хорошим текстом всегда много коментов, даже если там треплются два человека, один из которых автор - это значит, что текст кого-то увлёк, ну хоть одного.
А под плохим фиком коментов нет, во всяком случае, у нас. Кэп как-то пытался всех загнать коментить фики, под которыми нет коментов. Толку? Пришли в один два хороших автора, высказали одинаковое мнение, автор честно попытался исправить, от этого фик не перестал быть говном.
Плохой фик, в принципе, можно с гаммой переписать начисто, тогда у него есть шанс - но только если это хороший автор и хорошая гамма.
Большинство авторов - среднячки, и у них периодами, то хорошее, то плохое. Плохое в данном случае - неизбежность, пусть оно просто будет, чтобы разбавлять хорошее. Хорошее потом пойдёт в выкладку, да. А смысл спасать то, что спасать незачем? ;)
08.06.2013 в 17:32

Анон от :10, ты во многом прав, но тут надо обязательно учитывать командную политику. Как будут формироваться выкладки? Не выйдет ли, что в итоге в выкладку пойдёт то, против чего никто не возразил?
08.06.2013 в 17:40

Не выйдет ли, что в итоге в выкладку пойдёт то, против чего никто не возразил?
Ну, к счастью, мы потом общим голосованием будем выбирать))
08.06.2013 в 17:40

Не выйдет ли, что в итоге в выкладку пойдёт то, против чего никто не возразил?
если в тексте никак не ткнешь в недостатки, вероятнее всего, что он кому-нибудь понравится.
08.06.2013 в 17:48

если в тексте никак не ткнешь в недостатки, вероятнее всего, что он кому-нибудь понравится.
Если под текстом нет комментов, это в большинстве случаев означает не что нельзя ткнуть в недостатки, а что его никто не дочитал до конца.
08.06.2013 в 18:09

Текст не бывает скучным просто потому что. Если не можешь сформулировать, чего именно в нём не хватает, то лучше молчи. Твоё ценное мнение "Вроде всё нормально, но мне не понравилось" автору нафиг не сдалось.
08.06.2013 в 18:13

не понимаю, из-за чего сыр-бор разгорелся.
что-то не нравится? так и пиши: не нравится то-то и то-то. неспособен сформулировать - ну уж потрудись, подумай, какими словами что можно выразить.
идиотики, ей-богу.
08.06.2013 в 18:43

Твоё ценное мнение "Вроде всё нормально, но мне не понравилось" автору нафиг не сдалось.
+ 100.
08.06.2013 в 18:52

Я считаю, молчи в тряпочку, если никакой конкретики нет, а чисто вкусовщина. Если ты кэп/зам, прикрути голосовалку. На прошлой битве в выкладку несколько раз пошло то, что мне дико не нравилось: ориентировался на голосовалки в соо и засовывал собственное ИМХО подальше - многие читатели просто пищали от восторга. И голосов эти работы тоже порядочно принесли.
08.06.2013 в 19:41

-тред ничитай, сразу отвечай-

Не цепляет, хотя вроде бы драма, скучно, хотя вроде бы экшен...

Может, тебя просто не цепляет тема, проблемы, описываемые автором. Щас все заржут от очередного сравнения виликого с фикней, но мне в школьные и сразупослешкольные годы совсем не зашли ни "Каренина", ни "Мадам Бовари". Мысли были вроде "бесятся с жиру тупые тетки, им бы, как мне - пахать на двух работах, чтобы заработать на проезд до третьей, сразу бы жизни радоваться научились". А лет так через не скажу сколько вполне оценила и то, и другое.

Так что если это чисто вкусовщина, лучше сидеть и не отсвечивать.

Но может быть так, что текст плох при всей его ровности. То есть, если обычно у тебя такие вещи идут на "ура", а вот именно этот похож на пустой орешек, можно подумать, чего именно в нем не хватило. Меня, к примеру, не цепляет драма, если персонажи слишком уж сьюшны: либо неверибельно успешны, либо наоборот - пафосно-драматичны до черных соплей. За них не переживаешь, ясно же, что или все будет хорошо, с такой то заинькой, или все плохо, ну и слава яйцам, отмучилось животное.
А экшн скучно читать, когда там вроде бы бегают, стреляют, инога даже задорно ебутся, но по сути ничего не происходит, ни одна из сцен не работает на сюжет, никаких сдвигов в характерах - поеблись-постреляли-дальше побежали.
Ну и так далее.
О таких косяках автору нужно говорить, они исправляются, причем достаточно легко. Но это надо проанализировать, отделить своих тараканов от авторских косяков - работа не самая легкая, а может еще оказаться, что неблагодарная. Всегда есть шанс, что автор в ответ скажет "спасибо, мне и так хорошо". Так что если не лень думать и писать простыню с аргументами - валяйте, есть небольшой шанс, что из серенького пиздеца получится нечто.
Ну а простое "чота мне не зашло" - никому нафиг не всралось, увы-увы.


аноны, я в отчаянии.
один из райтеров принес на выкладку не самый лучший текст, если мягко выразиться. райтер - ранимый, болезненно воспринимающий критику, но как человек - вполне неплохой.
и я теперь боюсь обидеть, сказав, что мне не нравится его текст.
что посоветуете?


Анон, критикуй и несцы. Дальше будет еще сложнее, когда пойдет отбор "в выкладку - во внеконкурс - нахуй". Если, конечно, у вас не команда из полутора человек, которые креатива едва наскребают на оргминимум. Кого-то все равно придется обидеть, потому что хороший человек - не всегда равно "хороший автор".
А нежночувствительные или не идут на ФБ и ей подобные мероприятия, или (как я) запасаются ведром валерьянки и банкой вазелина и пишут на стене метровыми буквами: "Ты, сцуко, не портрет Б. Франклина в зеленых тонах, чтобы всем нравиться!" Так что у вашего чувствительно тоже есть выбор.
08.06.2013 в 21:56

Не цепляет, хотя вроде бы драма, скучно, хотя вроде бы экшен... Причем видно, что человек старался, вычитывал, правил... Промолчать или высказаться?
Промолчи. Если текст написан хорошим языком и нет косяков, то скорее ты не попал с автором в фазу. Но есть такие, кто с ним попадёт
08.06.2013 в 22:03

мне в школьные и сразупослешкольные годы совсем не зашли ни "Каренина", ни "Мадам Бовари". Мысли были вроде "бесятся с жиру тупые тетки, им бы, как мне - пахать на двух работах, чтобы заработать на проезд до третьей, сразу бы жизни радоваться научились"
Какое тяжёлое детство у анона :gigi:


Но если без стёба, то он всё верно сказал
09.06.2013 в 15:57

Не согласна, что комментов много под хорошим и мало под плохим. Часто наоборот, а ещё чаще количество комментов с качеством не связано.
09.06.2013 в 17:03

Если придраться не к чему, но не цепляет, я не говорю ничего. В команде имеет смысл критиковать в двух случаях: либо ты считаешь, что эту работу можно улучшить, и знаешь как, либо ты считаешь, что ее улучшить нельзя, надо делать новую.
10.06.2013 в 09:29

имеется нехилый шанс, что автора-няшку так никто и не пнёт, если в команде смолчат.
А зачем именно пинать ? Любому человеку можно донести ТАКТИЧНО. Жаль, что с этим умением всё хуже. Доброжелательность критики, особенно если это командная. дружеская критика, позволяет, не раня чувств автора, наставить его на путь истинный. Но это труд. А с другой стороны, кто-кто, а уж капитан-то должен этим владеть, иначе нехуй в капитаны лезть.
10.06.2013 в 09:31

Трепетные авторы пусть трепещут себе в стол, а не идут на такое широкое мероприятие, как фб.
Точно. Потому что уж здесь-то точно расклюют, отъебут и говном измажут - похоже, что за этим и собираются.
10.06.2013 в 19:21

Количество комментов - еще и показатель склочности автора.
У нас вот тоже в команде ранимый твАрец. Три комментария, все от подружек, потому что остальная команда сделал фейспалм и даже открывать кат не стала. Но в выкладку оно пойдет, поскольку никто же не против (с).
Не знаю, что тебе сказать, ТС. Лично я считаю, что когда в выкладку генерят уныние, даже если в том унынии все в порядке с запятыми - надо карать. Но еще я знаю, что во всех моих летних командах за такое бьют ногами с криком "у нас левел не закрыт расрас".
10.06.2013 в 19:28

Но в выкладку оно пойдет, поскольку никто же не против (с).
Это у вас политика такая? Нужно писать: я против, чтобы эта работа пошла в выкладку?
10.06.2013 в 19:34

Это у вас политика такая? Нужно писать: я против, чтобы эта работа пошла в выкладку?
я спросил у зама, который меня в команду позвал - мол, какжетак. Он мне ответил, что видишь же, команда не против и вообще текст милый. и да, левел же, расрас. ну, я молча охуел и тоже не стал в комменты соваться.
Анон в 19.21 с кулстори
10.06.2013 в 19:52

Лично я считаю, что когда в выкладку генерят уныние, даже если в том унынии все в порядке с запятыми - надо карать. Но еще я знаю, что во всех моих летних командах за такое бьют ногами с криком "у нас левел не закрыт расрас".
И правильно бьют. Сейчас покритикуешь и куча авторов-фиялок затаится. Вот ближе к середине июля можно начинать критиковать жестче.
10.06.2013 в 20:01

очередной раз убеждаюсь, что командное голосование - наилучший выбор.
10.06.2013 в 20:23

И правильно бьют. Сейчас покритикуешь и куча авторов-фиялок затаится. Вот ближе к середине июля можно начинать критиковать жестче.
ты думаешь, к середине июля авторы-фиялки начнут писать лучше? там выше правильно сказали замечательное: трепетные авторы должны трепетать в стол.
очередной раз убеждаюсь, что командное голосование - наилучший выбор.
:facepalm2:

Анон с кулстори.
10.06.2013 в 20:33

замечательное: трепетные авторы должны трепетать в стол.
не вижу ничего замечательного. то ли я буквалист, то ли шутка корявая.
10.06.2013 в 20:39

ты думаешь, к середине июля авторы-фиялки начнут писать лучше? там выше правильно сказали замечательное: трепетные авторы должны трепетать в стол.
Зависит от того, как пишут анон. Если писали плохо, то не, скорей всего, без критики или толковой беты не станут, конечно. Ну да я не про них. Я про тех, кто пишет хорошо, но стеснительные и к себе очень самокритичны. Посмотрят как других критикуют и решат вообще свои фики не выкладывать.
10.06.2013 в 22:52

Надо быть добрее, ты про это? Но я еще не встречал ни одного хотя бы нормально пишущего автора, который бы делал ах и падал в обморок от критики (не говоря уже о хорошо пишущих). А тебе, положа руку на сердце - такие встречались?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии