воскресенье, 04 августа 2013
04:57

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
Анончики, а скажите, для вас имеет значение, как именно оформлен текст?

Я имею ввиду, вам лучше читаются выкладки с двойными отступами, так, по-моему, ГП и Блич делают, с красными строками в начале абзаца или сплошной поток, без отступов?
Или вообще пофиг?

URL комментария

Ранее

Вопрос: ?
1. с двойным отступом 
148  (29.84%)
2. с красной строкой 
114  (22.98%)
3. без ничего 
55  (11.09%)
4. пофиг 
179  (36.09%)
Всего:   496

@темы: Опрос, ФБ-2013, Фанфикшен

URL
Комментарии
14.07.2013 в 12:30

Гость
Она хочет везде поменять.
Я помню, в старом была табличка, где можно было вбить, чтобы -- менялись на длинное при печати. В этом что-то такого не вижу...
URL
14.07.2013 в 12:31

Гость
Аноны, а где клавиша автозамены в новом Ворде? Не вижу чего-то...
В десятом на главной справа есть "Редактирование". Там:
-Найти
-Заменить
-Выделить

Берем "Заменить", и жизнь снова прекрасна!
URL
14.07.2013 в 12:33

Гость
быстрофикс: справа вверху, прямо под значком "свернуть"
URL
14.07.2013 в 12:59

Гость
Аноны, автозамену придётся гонять несколько раз. Первый - чтобы заменить на просто тире и посчитать слова. Второй - обычное тире на длинное, чтобы было якобы правильно. А если автор что-то потом поправил в тексте, то опять - на обычное тире, потом на длинное.
А главное, всё зависит от шрифта. С одним шрифтом длинное тире смотрится обычным, а обычное - дефисом, с другим шрифтом обычное тире смотрится нормально, а длинное - визуально рвёт текст. Очень странно, что типографские аноны этого не понимают.
Вот сравните:

Trebuchet MS, обычное тире –

Trebuchet MS, длинное тире —

Helvetica, обычное тире –

Helvetica, длинное тире —
URL
14.07.2013 в 13:26

Гость
А главное, всё зависит от шрифта. С одним шрифтом длинное тире смотрится обычным, а обычное - дефисом, с другим шрифтом обычное тире смотрится нормально, а длинное - визуально рвёт текст. Очень странно, что типографские аноны этого не понимают.

Согласна с тобой, анон.
Но типографские аноны на то и типографские, что привыкли ориентироваться на «типографию». Набор часто пользуемых шрифтов под офсет был один, а под web - он ведь уже несколько другой. Может быть. И ориентироваться на то или иное начертание надо бы оглядываясь на то, как глазу комфортнее воспринимать текст там и тут.

анон, которого отучили использовать ё
URL
14.07.2013 в 13:49

Гость
ТС, где вариант: не бесит ни "—" , ни "–", а вот "-" бесит?
Два первых — это тире. Последнее — дефис. Собственно, потому и бесит, когда вместо тире стоит.
URL
14.07.2013 в 14:10

Гость
Но типографские аноны на то и типографские, что привыкли ориентироваться на «типографию». Набор часто пользуемых шрифтов под офсет был один, а под web - он ведь уже несколько другой. Может быть. И ориентироваться на то или иное начертание надо бы оглядываясь на то, как глазу комфортнее воспринимать текст там и тут.
Ну, на ФБ мы всё же говорим про восприятие текста с экрана, так? Соответственно, бесполезно выяснять, как же правильно ставить тире, логичнее объяснить бетам и верстальщикам эту вот разницу сочетания тире и шрифта, посоветовать определиться с теми шрифтами, которые они будут использовать, и в соответствии с этим выбрать и обычное или длинное тире, на которое заменять отдельно стоящие дефисы.
URL
14.07.2013 в 14:10

Гость
С одним шрифтом длинное тире смотрится обычным, а обычное - дефисом, с другим шрифтом обычное тире смотрится нормально, а длинное - визуально рвёт текст. Очень странно, что типографские аноны этого не понимают.
И тот шрифт, который в соо ФК - с рвущим тест тире.
URL
14.07.2013 в 14:10

Гость
Стандарт издания — слышал про такое?
а то! но речь вообще не о том была в моём комменте. а о том, что никто вас ни к чему не принуждает.
с "ё" вопрос очень спорный, не могу не согласиться, но вот дефисы и тире — их тоже во время работы в журнале правильно проставлять отучают?
URL
14.07.2013 в 14:14

Гость
а длинное — визуально рвёт текст.
ну, мне, например, ничего оно визуально не рвёт. наоборот душа радуется красивому длинному тире, и видно, что оно — тире, а не чёрт знает что.
URL
14.07.2013 в 14:17

Гость
а то! но речь вообще не о том была в моём комменте. а о том, что никто вас ни к чему не принуждает. с "ё" вопрос очень спорный, не могу не согласиться, но вот дефисы и тире — их тоже во время работы в журнале правильно проставлять отучают?

Не, анон. С этим все согласно Розенталю. )) А вот «ё» так и не ставлю с тех пор, отвыкла напрочь. :nope:
И, кстати, согласна с аноном выше, что надо на этапе верстки определяться со шрифтами и стараться подбирать такой, где нормированное употребление знаков пунктуации не будет визуально рвать текст.
URL
14.07.2013 в 14:20

Гость
В соо длинное тире чуть ли не 0,5 см. Увижу - блевать хочется.
URL
14.07.2013 в 14:24

Гость
А вот «ё» так и не ставлю с тех пор, отвыкла напрочь.
ну окей, я потому за "ё" и не грызусь, а вот дефисы-тиры мне досаждают.))
URL
14.07.2013 в 14:59

Гость
ну окей, я потому за "ё" и не грызусь, а вот дефисы-тиры мне досаждают.))
А кто говорит о том, что нужно оставить дефисы везде? Ну, гляньте ещё раз вариант анона со шрифтами - ведь одинаково хорошо смотрятся второй и третий вариант, с обычным и длинным тире, которое выглядит как обычное тире в узком шрифте. А вот последний вариант, с длинным тире в широком шрифте, визуально так же раздражает, как и дефис вместо тире.
Кроме того, если уж сравнивать ё и тире, то в первую очередь надо бы призвать людей вернуться к ё, поскольку это искажает смысл слова: во многих случаях с ё и с е будут разные по смыслу слова. А на обычной клавиатуре ё сейчас добавляют прямо кнопочкой, даже извращаться не надо с дополнительными телодвижениями.
URL
14.07.2013 в 15:02

Гость
ну, мне, например, ничего оно визуально не рвёт. наоборот душа радуется красивому длинному тире, и видно, что оно — тире, а не чёрт знает что.
В этом шрифте - да. В широких шрифтах - обычное тире видно, что оно тире, а длинное уже цепляет взгляд как чужеродный элемент.
URL
14.07.2013 в 16:20

Гость
В этом шрифте - да. В широких шрифтах - обычное тире видно, что оно тире, а длинное уже цепляет взгляд как чужеродный элемент.
извините, но я писала лично о себе. длинное тире мне ни в каком шрифте глаз не цепляет именно тем, что оно длинное — то есть такое, каким должно быть.
URL
14.07.2013 в 16:47

Гость
извините, но я писала лично о себе. длинное тире мне ни в каком шрифте глаз не цепляет именно тем, что оно длинное — то есть такое, каким должно быть.
А я как бартерщик представляю, что сейчас команды понаставят этих длинных тире в тех шрифтах, где оно в два раза длиннее, чем нужно, и мне жаль свои глаза. Обычное тире в широких шрифтах тоже видно, что оно тире, а не дефис. Так что выбор длинного или обычного тире в зависимости от шрифта мне представляется всё же оптимальным вариантом. Тем, кому боль причиняют дефисы, и тем, кому боль причиняют слишком длинные тире, будет комфортно читать, а дрочеров, которым при любых обстоятельствах длина важнее всего, всё же намного меньше.
URL
14.07.2013 в 16:56

Гость
сейчас команды понаставят этих длинных тире в тех шрифтах, где оно в два раза длиннее, чем нужно,
а вам, вестимо, виднее, как НУЖНО. )

да ну ёклмн, пусть команды выбирают себе любой шрифт, при котором ТИРЕ будет выглядеть как ТИРЕ, а не как ДЕФИС, — и вперёд на баррикады! ну в самом деле. волнения в стане "дрочеров" возникают из-за того, что люди не видят разницы между тире и дефисом. так пусть делают хотя бы так, чтобы разница была видна. о большем просить смысла нет, это уже понятно.
URL
14.07.2013 в 17:23

Гость
а вам, вестимо, виднее, как НУЖНО.
Если это непонятно, поясню: НУЖНО, чтобы была очевидная разница в длине между дефисом и тире. Если шрифт построен так, что для него разницы между дефисом и тире нет - вот тогда НУЖНО длинное тире. Если же в шрифте есть вполне очевидная разница между дефисом и тире, а длинное тире практически в два раза длиннее обычного, то оно там не нужно для восприятия, оно там нужно только тем, кто зациклен на определённом знаке, а всё остальное ему некошерно.
URL
14.07.2013 в 17:28

Гость
ну так и я о том же говорю. пусть уже тире будет коротким, только бы была разница между ним и дефисом, если уж нормальное, длинное, тире рвёт кому-то текст, глаза, мозг или что там ещё.
а восприятие это как раз и есть вкусовщина. кому-то так, кому-то иначе. всем не угодишь, потом я и ратую за то, чтобы хоть разница между дефисом и тире была видна, а вы мне о том же, но с другой стороны.
URL
14.07.2013 в 19:27

Гость
НУЖНО, чтобы была очевидная разница в длине между дефисом и тире

А что, та разница, что дефис соединяет части слова и пишется с ними слитно, а тире разъединяет разные слова и пишется раздельно, недостаточно очевидна?
URL
14.07.2013 в 19:30

Гость
нет, потому что глазам "дрочеров" тоже не должно быть больно.
URL
14.07.2013 в 19:30

Гость
А что, та разница, что дефис соединяет части слова и пишется с ними слитно, а тире разъединяет разные слова и пишется раздельно, недостаточно очевидна?
Давайте тогда и запятую упраздним — будем вместо нее ставить точку. И будем различать эти знаки только по тому, с какой буквы — большой или маленькой — начинается слово после нее.

Это разные знаки, и они не пишутся одинаково.
URL
14.07.2013 в 20:07

Гость
Давайте тогда и запятую упраздним — будем вместо нее ставить точку. И будем различать эти знаки только по тому, с какой буквы — большой или маленькой — начинается слово после нее.

Абсолютно некорректная и неуместная аналогия.
URL
14.07.2013 в 20:09

Гость
Абсолютно некорректная и неуместная аналогия.
Почему? Разница ведь в наличии или отсутствии хвостика. Чем это отличается от длины горизонтальной палочки?
URL
14.07.2013 в 20:12

Гость
Почему? Разница ведь в наличии или отсутствии хвостика. Чем это отличается от длины горизонтальной палочки?

Даже если забыть о том, что слово после запятой тоже может быть с большой буквы... Потому что черточку между двумя разными словами никто не воспринимает как дефис. А точку перед маленькой буквой все равно будут воспринимать как точку.
URL
14.07.2013 в 20:14

Гость
черточку между двумя разными словами никто не воспринимает как дефис
Не единожды попадалось в фиках что-то типа: "его накрыла волна радости-любви-обожания". Вполне себе как дефис воспринимается.
URL
14.07.2013 в 20:17

Гость
Не единожды попадалось в фиках что-то типа: "его накрыла волна радости-любви-обожания". Вполне себе как дефис воспринимается.


Потому что в данном случае это и есть дефис, а не тире.
URL
14.07.2013 в 20:19

Гость
Потому что в данном случае это и есть дефис, а не тире.
Да. Но ты же утверждаешь, что черточку между двумя разными словами никто не воспринимает как дефис. Вот тебе доказательство обратного.
URL
14.07.2013 в 20:23

Гость
Да. Но ты же утверждаешь, что черточку между двумя разными словами никто не воспринимает как дефис. Вот тебе доказательство обратного.

Естественно, я знаю, что могут быть два слова, которые разделяются дефисом (как "в углу заплачет мать-старушка...", скажем). Естественно, имелась в виду та черточка, которая действительно тире, и которая, соответственно, отделена пробелами. И естественно, никто и никогда его как дефис не воспринимает.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии