суббота, 28 июня 2014
15:40

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
Очередной вопрос о бетах и авторах.
Столкнулся с такой проблемой не в первый раз, с командой хожу давно и люди проверенные. Но сейчас пишу макси и это чувствуется острее. Короче, моя бета все время пытается замахнуться не только на беттинг, но и гамминг. В том смысле, что, а давай я допишу сюда то и это, а то здесь такое ООСище героя, эта парочка не поступила бы так или здесь плохой обоснуй. Есть конечно и дельные советы, но канон изначально не слешный, утверждать, что герой А или пэйринг АБ не сделал бы так - очень тонкий момент. Да и до этого, в фидбэке и отзывах в злостном оос героев никто не упрекал. Короче, аноны, заделитесь советом: что делать? Обижать бету не хочу, но и писать под ее дудку тоже не тянет. Ощущаю себя фиалкой-истеричкой, боюсь, чтобы бета потом не подгадила, или совсем все желание писать пропадет.
если похожая тема была и стюардессу уже откапывали, то прикрепите ее, пжлст, к ней

URL комментария

@темы: Всё плохо, Из жизни команд, ФБ-2014, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу, Фанфикшен

URL
Комментарии
28.06.2014 в 15:45

Гость
ТС, тебе выпал счастливый билет. Просто радуйся, что у кого-то есть время и желание с тобой возиться. Поверь, если бы работа действительно была хороша, бета не стала бы тратить столько сил на ее правку.
URL
28.06.2014 в 15:46

Гость
Ощущаю себя фиалкой-истеричкой
Оно и есть.
URL
28.06.2014 в 15:49

Гость
Обижать бету не хочу, но и писать под ее дудку тоже не тянет.
Ну, вы с ней поговорите, прежде, чем править под её дудку. Узнайте, что не так конкретно, от чего поведение героев кажется ООСным и неубедительным и дальше по обстоятельствам. Либо можно сказать, что бета не поняла этот момент, либо, действительно, надо что-нибудь переписать. Но вот писать за себя не давайте это уж точно.
URL
28.06.2014 в 15:50

Гость
попробуй с ней поговорить словами через рот, штоле? расскажи, почему видишь героев так, а не иначе, почему они так поступили, в крайнем случае договорись поставить ООС в шапку, может быть, пропиши какие-то моменты подробнее и понятнее.
URL
28.06.2014 в 15:50

Гость
Мягко (раз не хочется обижать) напомнить бете, что этот фик пишется не в соавторстве. Либо, если совсем не хочется обижать, сказать, что ее предложения, к сожалению, не увязываются с запланированным сюжетом фика, а он уже запланирован до конца, и если сейчас все переделывать, макси не будет написан в срок.

Поверь, если бы работа действительно была хороша, бета не стала бы тратить столько сил на ее правку.
Ой да ладно. беты всякие бывают, некоторые угробятся, чтобы перековеркать всю пунктуацию, к примеру. от количества затраченных сил ненужная работа сама по себе нужной не станет, это не показатель ни разу.
URL
28.06.2014 в 15:52

Гость
Вот приносят такие девы свои творения в команду, а ты потом пытайся придать этому божеский вид, да еще такое отношение в процессе получай:-(
URL
28.06.2014 в 15:54

Гость
Ой да ладно. беты всякие бывают, некоторые угробятся, чтобы перековеркать всю пунктуацию, к примеру.
Это как?
URL
28.06.2014 в 15:55

Гость
В том смысле, что, а давай я допишу сюда то и это, а то здесь такое ООСище героя, эта парочка не поступила бы так или здесь плохой обоснуй. Есть конечно и дельные советы, но канон изначально не слешный, утверждать, что герой А или пэйринг АБ не сделал бы так - очень тонкий момент. Да и до этого, в фидбэке и отзывах в злостном оос героев никто не упрекал.
Это уже её имхо. Просто вежливо откажись. Это реально не работа беты.
Когда я был гаммой, то указывал только советы по сюжету (например: вот здесь после кульминации идёт слишком быстрая развязка), но это были просто советы, и автор разумеется мог от них отказаться. Или я правил фактическую часть (например проверял информацию по канону и некоторым историчникам, например один факт был несколько неправильно понят автором, я его поправил), но тут уже у автора не возникало даже вопроса, что править или нет. Правил, чтобы с ошибкой не писать.
Восприятие персонажей - вещь сугубо субъективная, и будь человек бетой, гаммой или кем ещё. он не может навязывать тебе это.
URL
28.06.2014 в 15:56

Гость
Вот приносят такие девы свои творения в команду, а ты потом пытайся придать этому божеский вид, да еще такое отношение в процессе получай:-(

это ты, дежурный дипломированный филолог, штатная бета команды, которую не пошлешь, который всегда все знает лучше автора?
URL
28.06.2014 в 15:59

Гость
это ты, дежурный дипломированный филолог, штатная бета команды, которую не пошлешь, который всегда все знает лучше автора?
Я замкепа в небольшой команде, даже без филологического диплома, но тексты приходится вычитывать временами, особенно если бету дева не слушает.
URL
28.06.2014 в 16:04

Гость
Ой да ладно. беты всякие бывают, некоторые угробятся, чтобы перековеркать всю пунктуацию, к примеру. Это как?
попалась мне как-то одна бета, которая нежно любила многоточия - иногда по нескольку в предложении - и не любила запятые вокруг причастных оборотов. Не ФБ, если что. Как попалась, так и кончилась, конечно, но тоже... приложила много сил наверняка.

но тексты приходится вычитывать временами, особенно если бету дева не слушает.
полезно будет еще раз перечитать заглавный текст, угу. то, чем занимается эта конкретная бета, - уже ни разу не вычитка, и даже не гамминг, это попытка стать соавтором, да.
URL
28.06.2014 в 16:05

Гость
Говорю я с бетой, и уважаю ее, так что про "отношение" не надо. Просто у нас несколько разошлись точки зрения на героев. В вопросах точности тоже не спорю (если я не знаю принцип действия психотронного лазера, то я этот вопрос обойду. если бета посчитает нужным мне помочь разобраться и дописать это для яркости восприятия, то никаких вопросов). Но сейчас создается ощущение, что хотят в соавторстве, переиначив идею, взаимоотношения и намеченный сюжет. А оно с моим сюжетом не вяжется, который в голове уже нарисовался. И не могу я перенимать ее фаноны.
ТС
URL
28.06.2014 в 16:06

Гость
Я бета в команде и изредка работаю со знакомыми авторами вне ФБ. Всегда придерживалась принципа: править исключительно орфографию, пунктуацию и речевые ошибки, не лезть ни в стилистику, ни в сюжет. И всегда мучилась вопросом: а правильно ли это? Один-единственный раз я попыталась влезть в сюжет: ну не мог, не мог герой себя так вести! Причем дело было не только в каноне, а просто с точки зрения здравого смысла это было совершенно нереально! В итоге автор настоял на своем, но, судя по всему, обиду затаил: буквально через пару дней отказался со мной работать, сказав, что будет теперь бетить свой текст сам. Так что, выходит, моя позиция никуда не лезть была правильной?
URL
28.06.2014 в 16:10

Гость
попалась мне как-то одна бета, которая нежно любила многоточия - иногда по нескольку в предложении - и не любила запятые вокруг причастных оборотов.
Это крайности какие-то, мне подобные персонажи не встречались, хотя верю, что бывает.
то, чем занимается эта конкретная бета, - уже ни разу не вычитка, и даже не гамминг, это попытка стать соавтором, да.
Указание на ООС не имеет никакого отношения к соавторству, а вот давай я допишу сюда то и это уже явно лишнее, но мы ведь с вами не знаем насколько там все безнадежно, может автор ото всех замечаний отделывается формулировкой "я не знаю как здесь исправить", и бета хочет наглядно показать как.
URL
28.06.2014 в 16:12

Гость
Всегда придерживалась принципа: править исключительно орфографию, пунктуацию и речевые ошибки, не лезть ни в стилистику, ни в сюжет. И всегда мучилась вопросом: а правильно ли это?
Неправильно. Стилистику тоже надо, особенно в переводах. В переводах вообще нужно править больше, чем в авторских текстах.
URL
28.06.2014 в 16:12

Гость
Так что, выходит, моя позиция никуда не лезть была правильной?

если ты изначально шел бетой, а не гаммой или там консультантом по сюжету - да, не лезть. если совсем уж пиздос-пиздос, можно в личке или в комментарии к правкам сказать: "автор, вот это пиздец, люди так не делают". но лезть и править что-то на свое усмотрение (а я видела таких бет -_-) - нет, вообще нет, никогда нет
URL
28.06.2014 в 16:12

Гость
Так что, выходит, моя позиция никуда не лезть была правильной?
У меня было наоброт. Бета правила, предложила внести несколько изменений в стилистику и поведенческие реакции. Я отказалась. Бета хлопнула дверью и потом еще долго стенала в дняве о своем представлении и понимании, которое никто не разделят. Но человек ведь хороший был. А я себя дерьмом последним ощущала, потому что ложечки-то вернулись, а осадочек остался.
URL
28.06.2014 в 16:14

Гость
Но сейчас создается ощущение, что хотят в соавторстве, переиначив идею, взаимоотношения и намеченный сюжет. А оно с моим сюжетом не вяжется, который в голове уже нарисовался. И не могу я перенимать ее фаноны.
Ну так пиши, как тебе нравится. Просто скажи, что видишь персонажей так, и в таких вопросах тебе помощь не нужна, хотя выслушать её точку зрения тебе было интересно.
Если там всё плохо, то сочувствую.
У меня кэп такой. У него на всё своя точка зрения, но он каждый раз подгоняет под это какую-нибудь фигню, которую именует фактами и, хлопая глазами говорит "это не моя точка зрения, так говорят факты".
Например
"А не нравится Б! Это же факты, ты понимаешь же?".
"А вообще ни на кого не будет смотреть, в жанре джен и гет".
"Нет, А любит В, там это видно вот тут, тут и тут. Во всяком случае это ближе в истине, что А/Б!"
"Это твоё мнение".
"Нет, это факты".

Буду писать своё. Не возьмёт в выкладку, это уже будут исключительно его проблемы. Я найду, где выложить.
URL
28.06.2014 в 16:19

Гость
Стилистику тоже надо, особенно в переводах. В переводах вообще нужно править больше, чем в авторских текстах.
Я никогда не правила переводы, только авторские тексты.

но лезть и править что-то на свое усмотрение (а я видела таких бет -_-) - нет, вообще нет, никогда нет
Так я и не правила на свое усмотрение, а именно что в личке сказала, что очень сомневаюсь в таком поведении героя потому-то и потому-то, на что автор ответил, что хочет именно так и ниипет!
URL
28.06.2014 в 16:19

Гость
А оно с моим сюжетом не вяжется, который в голове уже нарисовался. И не могу я перенимать ее фаноны. ТС
ТС, к тебе вопрос, Уточни, пожалуйста:
бета тебе говорит, что у тебя ООС.
ты говоришь:
не могу я перенимать ее фаноны
Характеры персонажей при любом сюжете штука довольно постоянная, пусть и бывают поправки на измененную историю.
Так ты пишешь вольно характеры или бета хочет фанон? Тут противоречие.
У тебя изначально по тексту идет АУ? Т.е. не вселенная канона или вселенная, но с существенными изменениями?
Герои поменяли свой род занятий или предысторию?
Просто мне не ответить на твой пост, пока ты не ответишь на это. А ты таки за советом.
URL
28.06.2014 в 16:27

Гость
Так я и не правила на свое усмотрение, а именно что в личке сказала, что очень сомневаюсь в таком поведении героя потому-то и потому-то, на что автор ответил, что хочет именно так и ниипет!

его, в общем-то, право :nope:
любитель на оос всегда найдется, главное, чтоб в шапке указано было
URL
28.06.2014 в 16:28

Гость
Уточни, пожалуйста
Я пишу вольно характеры с точки зрения беты и она говорит, что это ООС. Но то, что она предлагает взамен - для меня не меньший ООС и выглядит, как ее фанон. Ну вот мы на героев с разных точек зрения смотрим, а истина где-то посередине тогда. Нет, радикального ау нет, это постканон, поэтому разногласия цветут и пахнут.
URL
28.06.2014 в 16:36

Гость
а давай я допишу сюда то и это
это не гамма. это недо-автор. ищите другую бету/гамму, ктр именно правит текст, а не рвется его переписать. Сама я и бета, и гамма. Как гамма я не рвусь переписывать текст ,а задаю автору вопросы в странных ситуациях. Навожу автора на мысль и размышления, а не просто "а давай у него хуяк и крылья и он хуяк и улетел". Лучший друг гаммы не автор, а обоснуй, пусть даже и укуренный в хлам.
URL
28.06.2014 в 16:39

Гость
Нет, радикального ау нет, это постканон, поэтому разногласия цветут и пахнут.
тогда характеры в целом должны соответствовать канону. Ты уверен, что в угоду сюжету никак их не поменял? Кто-то на раз без объяснений не стал няшкой, шлюшкой, феалкой, главным злыдьнем, любителем детей и собак и т.д.?
URL
28.06.2014 в 16:48

Гость
ы уверен, что в угоду сюжету никак их не поменял?
Слушай, ТС же сказал, что
то, что она предлагает взамен - для меня не меньший ООС и выглядит, как ее фанон.

Тут уже не важно, как там в каноне - для ТС ариант беты кажется оосным, если он переправит под неё, то это будет уже другой фик, если он вообще сможет дальше писать таких персонажей.
URL
28.06.2014 в 16:49

Гость
тогда характеры в целом должны соответствовать канону
Как я это тебе объясню без конкретных примеров и не паля фандом?
Но никто шлюшкой, фиалкой и няшкой не стал. Просто из-за постканоничности истории у некоторых героев вполне могли измениться приоритеты. Ну это как Саске, который всю первую половину канона хотел отомстить брату, а потом неожиданно пришел защищать мир.
URL
28.06.2014 в 16:56

Гость
Ну это как Саске, который всю первую половину канона хотел отомстить брату, а потом неожиданно пришел защищать мир.
Эмм, анон, ну даже Саске не пришел защищать мир совсем неожиданно, а если в фике персонаж неожиданно меняет приоритеты без объяснений просто потому, что постаканон и все могло поменяться - это как бы и есть ООС.
URL
28.06.2014 в 16:56

Гость
Анончики, вы тут говорите, что ТС истеричка.
А вот меня как-то раз бетила девочка, учащаяся на журналиста. То что она влезала в текст - это полбеды, я помнил что писал и восстанавливал, если нужно. Она выправляла мне медицинские и психиатрические термины. И я еще могу понять - литературный вкус, образование, все дела. Но совать нос туда, в чем ты вообще не шаришь. Зачем?
URL
28.06.2014 в 16:58

Гость
Ну это как Саске, который всю первую половину канона хотел отомстить брату, а потом неожиданно пришел защищать мир.

ох, ТС-ТС, сравнивать фикло и канон в плане реалистичности - немного неправильно.
URL
28.06.2014 в 16:59

Гость
ох, ТС-ТС, сравнивать фикло и канон в плане реалистичности - немного неправильно.
Да, автор фика не может себе позволить такую безобоснуйность, которая мелькает у половины авторов. :D
Не ТС.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии