Тут уже не важно, как там в каноне - для ТС ариант беты кажется оосным, если он переправит под неё, то это будет уже другой фик, если он вообще сможет дальше писать таких персонажей.
Тоже вариант. Но вопрос: не пишет ли тс такой оос, что жесть. Тут же командная игра. А не выкладка в дневнике у себя. В последнем случае я бы сказал, клади, посмотрим. Всяко посмотрим.
А тут: Столкнулся с такой проблемой не в первый раз
Если столкнулся не в первый, значит дым таки есть.
Просто из-за постканоничности истории у некоторых героев вполне могли измениться приоритеты. Ну это как Саске, который всю первую половину канона хотел отомстить брату, а потом неожиданно пришел защищать мир.
Изменения приоритетов все равно должны быть как-то обоснованы. Наверное, ты этот момент пропустил или как вот сейчас написал "неожиданно пришел защищать мир". Подумай, почему у тебя герои поменялись. Если уже подумал - пропиши это у себя. Не как считает бета, а как ты сам это проследил. Причем, если думать почему и откуда, ты сам можешь понять, что что-то надо подправить, если надо. Или развернуть. Не прожил с ними момент изменения - не увидел. Это необязательно даже полно должно быть в тексте, это должно быть у тебя в черновиках/в голове. И так будет проще пояснить другому человеку, что ты прав. Но если он согласится с твоим видением, все равно значит, что он не видел, и тебе надо прописать. Потому что не увидел один, не увидит другой.

Но совать нос туда, в чем ты вообще не шаришь. Зачем?
А почему ты считаешь, что у беты ТСа нет необходимого образования и литературного вкуса? Нам эту историю рассказывают однобоко, но есть ведь и другая точка зрения, и мне она кажется вероятнее, потому что коварных бет, старающихся оттяпать чужую славу посредством соавторства, я не встречала, а вот людей, правящих сквозь фейспалмы текст до удобоваримого состояния, ежедневно, причем в разных командах.

Да никто там без объяснений не меняет приоритеты, зачем же тогда рассказывать историю и писать макси? Все было и будет.
А как тогда объяснить, куда лезет бета? Проблема ведь не в том, что обоснуя для изменения приоритетов нет, а в самих приоритетах. Опять же, фанон мой на героя и беты.
сравнивать фикло и канон в плане реалистичности - немного неправильно.
да упаси меня их сравнивать, но примера лучше не нашел сходу так. В голову же самому автору канона не залезешь.

А почему ты считаешь, что у беты ТСа нет необходимого образования и литературного вкуса?
Я не про ее бету, а про свою. Это был типа риторический вопрос.
Понимаешь ли в чем дело. Я и пишу, и изредка бечу. И я считаю, что в принципе менять что-то кроме ошибок - нельзя. Можно делать поменки, комментарии, предлагать свои варианты, приходить непосредственно к автору со словами "приятель, у тебя вот тут вот косовато на мой взгляд, давай подумаем, как тебе это переписать?". Но просто брать и менять без предупреждения, обсуждения и т.д. - нет, нельзя.

*пометки
самофикс

И я считаю, что в принципе менять что-то кроме ошибок - нельзя.
Так здесь речи об изменениях прямо в тексте не идет, только о замечаниях беты.

Так здесь речи об изменениях прямо в тексте не идет, только о замечаниях беты.
О, и правда. Невнимательный я долбоеб. Ну тогда не сошлись может или еще что.

Проблема ведь не в том, что обоснуя для изменения приоритетов нет, а в самих приоритетах. Опять же, фанон мой на героя и беты.
Если приоритеты у перса в твоем фике те же, что и в каноне, тогда вопросов нет. Если какие-то иные - вопрос тогда, все ли ты правильно сделал. Потому что почти в любом развернутом, даже агрессивно-негативном фидбеке, есть доля истины всегда. Это не отзыв: "Текст не зашел", все равно на чем-то мнение основано. Вряд ли только на том, что не та трава, если бету ты уважаешь. Что-то помимо тоже наверняка есть. И у тебя есть время, если хочешь, это поискать и убрать.

Если приоритеты у перса в твоем фике те же, что и в каноне, тогда вопросов нет. Если какие-то иные - вопрос тогда, все ли ты правильно сделал
Доказать или опровергнуть не могу, буду использовать время, чтобы сделать работу интересной, спасибо. Просто хочется дать понять бете, что мне нужна хорошая бета, а не соавтор, что не нужно ничего писать за меня, и перетягивать сюжет и взгляд на героя я тоже не горю желанием.
конкурс самоучек и любителей, блеать, а сколько страданий!

ТС, попробуй для контроля дать другой бете или канонисту-сокоманднику (но не своей подружайке, с которой курите один фанон).
Если не найдет ничего дурного в тексте, мягко намекни бете, что ее дело маленькое - очепятки править.
А вот если найдет (хотя бы "а вот этого я не понял" именно в том месте, где бета предлагает что-то дописать) примерно там же, где и твоя бета - то ты сам себе дятел!

Править одну орфографию неправильно, это не бета, а какой-то недо-ворд. Правится тавтология, стиль, провисания обоснуя, иногда даже ритм или тайминг. Естественно, не когда левая нога захотела, а когда в тексте конкретный сбой по этой части. Но это не соавторство. А на соавторское вмешательство надо заранее получать согласие, и если его нет, для беты хороший тон не воевать с фаноном автора почем зря.

А если спорить по смыслу, то смотря о чем. Споры слэшера и дженовика насчет возможности слэша между персонажами бессмысленен по определению. А вот, например, сможет ли хромой с перепугу прыгнуть на 9 метров или изнасилованный ехать на лошади или велосипеде, станет ли персонаж прямо на кладбище, похоронив всю семью, кидаться на шею их убийце - почему бы и не поспорить.

Бета в 16:06, права ли ты была, что не вмешивалась, зависит от нескольких факторов. Саму поправку мы не можем обсудить, не зная ни поправки, ни канона. Но авторы тоже бывают разные. Если, допустим, ты правильно отметила нереальность поступка персонажа, то нужно ли тебе было вмешиваться, зависит только от того, к чему ты стремишься. Если любой ценой отстаться бетой этого автора, то ты вмешалась зря, не надо спорить с нервными. А если хорошо отбетить фик доя команды, то ты не могла не вмешаться. Ты ничего плохого не сделала, шепнув свое мнение в личке, ты автора к батарее не приковывала, не осорбляла и не позорила. Так что если он отказался от сотрудничества, проблема в нем, а не в тебе.
Единственно что - тебе стоило сказать о ситуации кэпу. Авторская вычитка нечасто бывает хороша, а у безобоснуйно пишущих - тем более.

А у нас просто принято советоваться со знатоками канона, если автор и бета разошлись во мнениях. Можно устроить общее обсуждение, с согласия обеих сторон, конечно, можно спросить совета у другой беты. Никто из этого трагедий не делает.
Вас же не двое в команде, и вы не обязаны вариться в собственном соку всю битву до 4 левела. Тем более это макси, в котором обычно команда очень заинтересована.

попробуй для контроля дать другой бете или канонисту-сокоманднику (но не своей подружайке, с которой курите один фанон).
Если не найдет ничего дурного в тексте, мягко намекни бете, что ее дело маленькое - очепятки править.
А вот если найдет (хотя бы "а вот этого я не понял" именно в том месте, где бета предлагает что-то дописать) примерно там же, где и твоя бета - то ты сам себе дятел!
Смотря ж какая команда. У меня вот попоболь тоже приключилась. Принесла работу, миди, все порадовались, ну там ошибки б вычитать то да се. А как раз подружайка с которой у нас фаноны очень похожи, сказала, что она не так это все видит и надо кардинально исправлять. И набивается в гаммы. При этом я знаю, что она читает и ссыт кипятком от некоторых работ с фикбука (и там если не совсем фикбук, то ну очень все альтернативно и сопливо до тошноты), пишет хорошо, но тоже как-то сюжеты провисают и детализацией не отличаются. А у меня теперь гадко на душе, потому что хрен проссыш - мне завидуют или реально настолько все хреново.
Такшта ТС, разбирайся по-человечески со своей бетой, если она не права - гни свою линию. Если ты - исправляй.

я так бету взяла в соавторы, 2 раза все было хорошо, а на третий она местами сместила акценты так, что характеры совсем изменились и на мой взгляд ушли в ООС, или наведя красоту и навешав рюшечек местами смысл сменился чуть ли не на противоположный. и дело происходило за пол часа до дедлайна и она подруга, которой я не могла сказать "ты уродуешь мой текст, хватит", так что у меня теперь есть фик за который меня отпинали в фандоме и который мне не хочется выкладывать на своем аккаунте на АО3, потому что все должно было быть совсем не так как вышло, а поправить в моем случае будет значить переписать заново, убрав все, что привнесла соавтор.

окончательное решение всегда за автором. тем более относительно сюжета и героев. и не надо чувствовать себя виноватым, говоря это бете - она не может заставить тебя делать то, что не хочется
мимобета

у меня такая бета, и я ее на руках ношу. а если мне кажется, что она неправа в своих предложениях поправить, то я поясняю ей мотивацию героя. пару раз после этого она предлагала просто добавить одну из мелочей, о которых я ей говорил, в текст, а еще пару раз просто соглашалась со мной.
я понимаю, конечно, если у автора герой трепетная омежка, а в каноне он брутальный мачо, но автор настаивает на омежке, то тут ничего не сделаешь, но в остальных случаях вторая сигнальная система рулит, ТС. поговори с бетой и поясни мотивы своих персов. и попроси ее тоже пояснить. и все.

*тред не читал* ты фиалка-истеричка.

Гость в 19:39, сочувствую. У меня ситуация была с точностью до наоборот. В команде познакомилась с бетой, мы с ней проработали все мои тексты на ФБ, а потом она попросилась ещё что-нибудь моё отбетить ибо тексты зашли. И я дала ей один свой макси, у которого был хороший фидбек, но я знала, что там есть пара сомнительных моментов и один персонаж с явным ООС хоть и второстепенный. Сейчас мы с ней по частям его бетим, и она заметила мне все эти моменты и ООС, удачно подсказала, как можно переделать, от текста совсем другое ощущение, и стало намного лучше по моему собственному мнению. Она помогает мне лучше понимать, как именно фик читается со стороны, и я могу менять детали, чтобы добиваться нужной атмосферы/эмоций. Это не совсем соавторство, хотя она мне говорила, что иногда себя соавтором чувствует. Всё, что она делает - честно говорит мне в сомнительных местах, какое у неё от текста ощущение, как читается, и спрашивает, так ли я хотела написать, и если нет - предлагает другие варианты, которые на её взгляд лучше. Порой приходится целые куски текста переделывать, но я согласна их переделывать, и мне нравится то, что получается, так что мне норм.


У нас кстати в одном из канонов тоже постканон и я очень хорошо понимаю, что ТС имеет ввиду когда говорит, что персонажи могут внезапно поменяться. У нас там закончилась война, враги стали союзниками, половина персонажей непонятно куда делась, а другая половина собирается заниматься тем, чем в каноне они никогда не занимались - простор для фантазии, характеры могут в любую сторону повернуться, и отношения либо разрушиться либо начаться, и новые профессии/занятия появится в виду изменения мира вокруг, и новые персонажи вроде должны были появиться, так что готовый обоснуй для ОСов или добавления персов из других канонов с целью кроссовера.

ТС, тебе тоже сочувствую, судя по твоему рассказу у вас именно что недопонимание. Возможно, ты изначально с бетой соглашался а теперь стесняешься прямо сказать. Возможно, бета не совсем понимает, где кончается канон и начинается фанон, либо у тебя действительно недостаточно обоснуя, а может ООС не смотря на обоснуй, он же тоже разный бывает.
В любом случае, ТС, поговорить с бетой прямо и объяснить, что ты чувствуешь давления на себя, - пожалуй лучший совет. Удачи тебе!

Но сейчас создается ощущение, что хотят в соавторстве, переиначив идею, взаимоотношения и намеченный сюжет. А оно с моим сюжетом не вяжется, который в голове уже нарисовался. И не могу я перенимать ее фаноны.

Знаешь, ТС, ты определись - тебе бету не хочется обижать, потому что человек она хороший и ты вообще няша, или причиной вот это: "боюсь, чтобы бета потом не подгадила".
Если первое, то все просто - не обижай, ты же сочинитель, в том числе и формулировок, и обоснуя . Ну вот и подбери слова, чтобы отвадить, но не обидеть.
Потому что в главном ты прав, и ничего фиялочно-истеричного в этом нет. Историю придумывает автор. И смысла писать ее не той, что он хотел бы ее прочитать - ровным счетом никакого. Ради баллов-голосов команде? Я вас умоляю!!! Через год это мхом порастет, а искалеченный фик, который автору открыть и перечитать не захочется - он останется. И даже если его выложить и его будут хвалить, так на душе от этого неуют будет. Потому что пусть читателям нравится кривая березка (отменный бонсай), автор-то знает, каким должно было вырасти дерево.

А вот если ты боишься того, что бета по приятельски подскажет кэпу отослать макси во внеконкурс, или переправит перед выкладкой на свой лад, слова тебе не сказав... или... ну не знаю я, на что еще коварная бета способна ... в общем, если опасаешься пакостей - то решать тебе и никому больше. Что дороже - фик, каким он задуман, или возможность увидеть его не во внеконкурсе...

Нда, ТС, именно поэтому отдаю бетам всегда полностью готовый текст с указанием "правим только запятые и опечатки". Для того, чтобы править сюжетные ляпы, в процессе написания показываю текст по главам одному-двум читателям, у которых ОТП и кинки совпадают с моими)
Хуже нет, когда вместо вычитанного текста получаешь в итоге от беты кучу им-хи, тебе абсолютно не нужной.

в процессе написания показываю текст по главам одному-двум читателям, у которых ОТП и кинки совпадают с моими)
У меня похожая ситуэйшен была на прошлой ФБ. Написал работу, показал некоторым читателям с почти идентичными кинками и отп, только в одном месте было провисание, на которое все указали, исправил. Бетой вызвалась быть хорошая знакомая из фандома с которой тоже совпадали отп. Она как раз выдала кучу свой имхи, обиделась, когда я не принял ее предложение изменить там, там и вон там и подкорректировать характеры некоторых персонажей так, как ей казалось лучше. Все это мотивировалось тем, что мы же любим этих героев, ты должен понять, что так лучше. В итоге сошлись на мелких правках, текст пошел на ура, но неприятный осадок остался.

ТС, ты как в первый раз.
Бету во всем слушать необязательно. Если она настаивает на необходимости прямо всех правок, а правок тех миллион и половина - вкусовщина, да еще и обижается, что ты не все это хаваешь, то уже она - фиалка-истеричка.

то уже она - фиалка-истеричка
Это что, должно утешить ТСа? Сомневаюсь, что у него чисто научный интерес, ограничивающийся тем, кого как можно обозвать наедине с собой. А вслух он это сказать не сможет, ты же первый заверещишь, что он ебанашка.

Универсальный метод: предлагать, но не настаивать. Даже в стилистике.

Универсальный метод: предлагать, но не настаивать. Даже в стилистике.
Разумеется. Но не всегда возможно, если стилистика реально пиздец, и к тому же это рекомендация для беты, а не для автора. Если бы бета автора вела себя в соответствии с этой рекомендацией, у автора и не было бы проблем.