Когда я училась в институте, мы по программе резали лягушек без всякого наркоза, засыпали их льдом, совали их лапки в кислоту, отстригали головы и разрушали спиной мозг иглой. Потрошили крыс и морских свинок, отстригали крысам кончик хвоста для анализа крови, вызывали у сенсебилизированной свинки смертельный анафилактический шок, а потом вскрывали и смотрели изменения во внутренних органах. И без этих работ было не получить зачет к экзаменам. Если что-то шло не так, нужно было прийти на отработку и угробить новую крысу, а не получались работы часто.
Для этих целей содержался целый виварий. Так учатся все врачи, все ветеринары и биологи.

Студенткой я работала в лаборатории, где крысам перед экспериментом отстригали голову большими ножницами, тоже без наркоза. Никаких подписок ни с кого не брали.

Сейчас я по работе имею дело с разработкой новых фармпрепаратов. О том, как их испытывают, уже говорили. Хотите добровольно отдаться на опыты вместо крыс и обезьян? На здоровье, но каждый такой обалдуй может заменить собой только одно лабораторное животное, а когда дураки закончатся, придется снова вернуться к крысам.
Не пользуетесь лекарствами? А как испытывают бытовую химию на раздражающее действие, вы знаете? Ее капают в глазки кроликам. Есть желающие капать шампуни и моющие средства в собственные глазки?

Откройте глаза, вы живете в реальном мире, где много печального и жуткого, но ничто не изменится к лучшему из-за бабских истерик и призывов убивать людей вместо животных для определения летальных доз. Только маньяки ставят эксперименты на людях, ученые сперва на собачках пробуют.

Они не только здесь лежат. В самом факте их лежания нет издевательства над животными.
Но ведь их снимали. И мы видим результаты той порочной фотосъёмки. А ведь по-хорошему, те, кто это сделал должны быть публично осуждены и навечно забанены. Это был сарказм.
Кроме того, мимоходом можно цапнуть и выкладку средних веков. Там "глумление" над собачьими костями, которые по-хорошему, по-гуиманному должны быть упокоены в земле. Обработка, пожалуй, не глумление, но это уж кто как назовёт.

Так учатся все врачи, все ветеринары и биологи.
Так учатся только студенты шараги, забившей на Письмо Минсельхоза России№ 13-03-2/358 от 22.02.05 "О современных альтернативах использованию животных в учебном процессе". Но спасибо, анон, мне твоё послание было очень интересно прочитать. Как я раньше жил без этой информации, хз.

Но ещё раз по теме - принесённые фотки оказались гнилым вариантом для челленджа. Ни канона от них, ни пользы.

А зачем головы именно отстригать ножницами, а не отрезать скальпелем? Странно как-то

Разработка лекарств делается коллективом, экспериментальные данные, наверное, тоже обрабатываются коллективом, но засовывать посторонние объекты в голову котам или крыскам может и один человек. У друга (мы учились на разных факультетах) была такая практика с крысками. Поскольку приводятся фото котов, а не результаты исследования, есть ненулевая вероятность, что автор фото выложил фотографии именно результатов своего труда, заключавшегося в том, чтобы аккуратно разворотить голову животного по схеме.

Отписавшегося чуть выше медика-биолога поддерживаю, на животных ставят опыты, так надо, а пластиковыми мышами пусть довольствуются те, кому важно лишь расположение внутренних органов. Особенно полезно изучать на пластике нервную систему, поведение животных... Надоели недумающие защитнички животных. Ладно, понимаю, что натуральные меха - плохо, я сама против ношения меха, но бывают нападки и на обычную свиную кожу, хотя на мясо скотины убивается гораздо больше, чем нужно для курток, обуви, сумок, мебели...

Предполагаю, что при отрезании головы ножницами не требуется дополнительной опоры, ведь у ножниц две половинки. Если использовать скальпель, то процесс усложнится и, следовательно, растянется, животное будет дольше мучиться.

Предполагаю, что при отрезании головы ножницами не требуется дополнительной опоры, ведь у ножниц две половинки. Если использовать скальпель, то процесс усложнится и, следовательно, растянется, животное будет дольше мучиться.

Ножницы, вашу ж... Ножницы. Когда по нормам используется что-то вроде этого. Но давайте провоцировать т.н. защитничков ножницами.

А еще неясно, зачем хвост резать для анализа крови - почему не брать ее иглой из тушки. Резанье живых - ясенхуй, что при вивисекции живое станет мертвым, неужели эту сенсацию и требуется доказать на практике. Я понимаю, что наука, но некоторые правила выглядят как-то накрученно, как отрывание лапок мухам.

Какое счастье, что я вовремя слился из данной команды!
Как чувствовал, что бомбанет.. Неудивительно, с той обстановкой, что сложилась в команде благодаря отдельным ее участникам.

Так учатся только студенты шараги, забившей на Письмо Минсельхоза России№ 13-03-2/358 от 22.02.05
Ну звиняй, анон, у меня машины времени для путешествия в будущее не было. Но либо медики и ветеринары сейчас оканчивают институты недоучками, средневековыми схоластами, умеющими только считать ангелов на острие иглы, либо они практикуются на животных, как и мы в свое время.

А зачем головы именно отстригать ножницами, а не отрезать скальпелем?
Гильотинные ножницы позволяют отрезать голову в нужном месте, ровно и мгновенно. И да, на весу. И судя по тому, как ведут себя крысы при попытке дать им наркоз, еще неизвестно, что им наносит большую моральную травму.

А еще неясно, зачем хвост резать для анализа крови - почему не брать ее иглой из тушки.
Самый простой и доступный способ получить кровь. Думаешь, крысе будет приятней, если куча неумелых студентов будет ковыряться в ней иголками? сомневаюсь. А ты вообще крысу видел? У человека берут кровь из пальца или из вены на локтевом сгибе. Попробуй хотя бы рассмотреть пальцы и локтевые сгибы крысы, а потом уже впадай в морализаторство.

Какое счастье, что я вовремя слился из данной команды! Как чувствовал, что бомбанет.. Неудивительно, с той обстановкой, что сложилась в команде благодаря отдельным ее участникам.

А вот это уже крысиная психология. Только не в зоологическом смысле.

Попробуй хотя бы рассмотреть пальцы и локтевые сгибы крысы, а потом уже впадай в морализаторство.
Давай без впаданий в подростковое бравирование цинизмом. Я не против научных экспериментов, просто интересуюсь, стараются ли минимализировать страдания животных в пределах того, что действительно необходимо для научного опыта.
А то судя по оттенку таких ответов, это еще и тайный кайф погордиться над окружающими фиалками.

Ты просто пафосный дурак. Или скорее дура.

А я хочу ТС-у сказать то, о чём ещё не говорили (ну, помимо традиционного уже "Иди нахуй, ТС!").
В выкладке одной из команд я восхищалась косплеем смерти одного из персонажей. Он прекрасен, этот косплей. Он красив. Это вот последовательное умирание - чертовски красиво.
В выкладке другой команды я глядела на расчленёнку - некрасивую, да, но вполне себе собирающую восхищённо-одобрительные отзывы.
В выкладке третьей команды... ну, все всё поняли, да?
А в выкладке ещё одной команды я увидала котиков с электродами, угу.
Так вот: то, другое и третье (а также котики) - образчики в том числе визуальные. Ви-зу-аль-ны-е. И с точки зрения морали (а также с точки зрения того, что будет, ежели несовершеннолетние на это поглядят) косплей смерти намного страшнее, чем псевдонаучная статья пракотегов. И с точки зрения воздействия на психику - тоже.
Ты, ТС, и тебе подобные, отгораживаешься защитой на тему: "Тут настоящее, тут - ненастоящее". Но понимаешь какая штука... вообще-то пофигу (с точки зрения психолога), восхищался ты удачным косплеем смерти или реальными фотками со смертью. Ты и в том и в другом случае немножечко так психопат, которого лечить надо. И если (нидайБох!) выяснится, что косплей со смертью был немножечко так не косплеем, то ничего не изменится: ты им уже восхищался. Ты говорил, что это красиво.
Примечание раз: я-то знаю, кто я такая, и лечусь. А ты?
Примечание два: восхищение красивыми сиськами, красивым хуем и вообще красивым телом с точки зрения психолога патологией не является. Даже если хуём восхищается мужик, а сиськами - баба.
Примечание три: ага, в пост-СССР лечить надо каждого первого. Неврозы у всех поголовно. Ну вот так сложилось.
В общем, о чём это я? О том, ТС, что человек, восхищающийся, скажем, инсталляшкой изнасилования, или смерти, или расчленёночкой, но вопящий из-за котика, у которого всё хорошо по сравнению, скажем, с котиком дворовым, отнюдь не этичен, а немножко болен психически. Или не немножко. Ну так вот вышло, угу. Потому как или трусы, или крестик. А если таких много - то тут уже всерьёз надо задумываться о здоровье нации. Я-то не буду о нём задумываться, я знаю, кто такая, и по мере возможности лечусь, а вот кому-то, наверное, не помешает...

Воу, я тут представила какой мне можно забабахать челлендж, работая судмедэкспертом. Интересно, это будет этично и допустимо или нет? Судя по логике большинства анонов, вполне.
Допустимо, так как люди умирают. Это естественно. Можешь сделать инсталяцию с трупом или использовать труп в фотосессии.
Не может, нарушение профессиональной этики.
Вот если спросит разрешение у родственников, то тогда другой вопрос.

М, серьезно, если пациент дал согласие на проведение фотосессии во время операции и последующее использование в конкурсе, то чтобы и нет.
Завещают же некоторые свой скелет, и потом им пользуются, и ни у кого ничего не чешется.

У котиков само собой разрешения никто не спрашивал, но они и не страдают, а опыты над ними в любом случае провели бы. От сделанных фоточек не умирают. Тем более сделанных фоточек сильно после операции.
Хотя у меня фоточки не открылись, может там и вскрытие показано, я хз.

Между прочим, я за прописывание в шапках предупреждений, особенно когда в дженовой работе рейтинг идёт за обнажёнку или в слешной, фемслешной, гетной - за жестокость и кровищу.
Кстати, плюс много, мы так и делаем. А то приходит человек подрочить, а там маньяк ебёт всех арматурой...

Хотя у меня фоточки не открылись, может там и вскрытие показано, я хз.
Там есть одно фото с операции над котиком, никаких подробностей не видать, котик под наркозом.

Тред не читай @ сразу отвечай
Те люди, чувства которых через выкладку можно оскорбить, не нарушая правил
Оскорбление чувств, теперь и на ФБ
Ваши чувства регулируются вами, ущерб им не является объективным, и за то, какой ответ получит воздействие на них, тоже отвечаете вы. Самостоятельно.
Вас что-то оскорбило? Напишите разгромный пост, выразите свое фи, разложите по полочкам, чем плоха работа, соберите единомышленников, устройте бойкот команде, не заходите к ним в выкладки, не общайтесь с ее участниками, - существует множество способов ответить на оскорбление, не обращаясь ни к одному своду правил, а только к собственному моральному и нравственному чувству.

Или вы считаете, что правила должны диктовать, что по какому поводу чувствовать?

Знаешь, ТС, а вот лично у меня вызывают глубочайшее этическое неприятие фики с позитивным восприятием нон-кона и даб-кона. Лично я на основании опыта работы в соответствующих органах считаю, что *напрягаюсь, выдаю много умных слов* данные тексты способствуют искажению у индивидов, незнакомых с понятием "кинк", базовых представлений об общечеловеческих ценностях. Переводя на более понятный язык - люди учатся на примере данных текстов, что любовь - это когда человек, охваченный страстью, связывает и насилует другого человека, а этому второму впоследствии нравится всё то, что с ним проделали. Лично я считаю, что в том числе вследствие многократного прочтения текстов соответствующей направленности психика у человека может исказиться настолько, что он начнёт привносить ситуации из кинковых фиков в реальную жизнь, что может привести от невроза до психоза и возникновения нового серийного маньяка. И по сравнению с этим котики - это фигня.
Ну вот я лично так считаю. И чё? - и ничё. Я понимаю, что это исключительно моё мнение, основанное на моих загонах и тараканах. И понимаю, что другие люди, осознающие значение слова "кинк", находящие отдушину в рассказах подобного типа, если эти рассказы запретить, могут пойти на улицу. Или привнести свои кинки в реальную жизнь. Что может привести точно к тому же самому.
Просто лично мне нон-кон и даб-кон глубоко противны и неприятны, причём что слэшные, что гетные, что дженовые, скажем, когда отец воспитывает из сына "настоящего мужчину" - вот только что, бартеря одну команду, на такой вот текст наткнулась. И вот прикинь, ТС, мне оно глубоко противно и неприятно по этическим мотивам, которые я могу внятно сформулировать и описать, в отличие от тебя, у которого вся суть сводится к: "Ааа, котиков обижают, а я об этом узнал, сделайте мне разузнать это, изверги, ну должно же в жизни быть что-то святое!"
И что? Теперь и это запретим, да? Оставим только слащавую ваниль - гетную, во избежание? Чтобы не только дети, но и взрослые ну вааще не знали о том, что на свете существует нечто, что их глубоко травмирует?
Ты пришёл на ФБ расслабиться и забыть о реале, анон? Сириозли? На третий левел пришёл расслабиться и забыть о реале? К гуро, нон-кону, даб-кону, страпону и прону, да? К рейтинговому омегаверсу и хуетентаклям? Ну, я сочувствую тебе, анон, если ты пришёл посмотреть на работу, где написано "шок-контент", чтобы расслабиться и забыть о реале! У тебя проблемы, анон, знаешь ли! У тебя такой пиздецовый реал, сириозли, да?
А если нет - то уж извините, но идите нахуй со своими пиздостраданиями, ТС и сочувствующие! А ещё лучше - к психологу сходите, точно говорю, не помешает. Если вам моральную травму наносят котики с электродами, но при этом вы открываете шок-контент, чтобы убежать из реала. Вы сами-то не замечаете охренительную двусмысленность ситуации?

Два мартини и бесплатный сеанс массажа анону с простынёй.

тво работ. Я подразумеваю наезд на общие морально–этические нормы.
Список в студию, пожалуйста, ТС. Потому как под описание:
То, насчёт чего и в реальной жизни может разгореться нехилый такой срач, в который включатся многие, независимо от их социального положения, пола, возраста, ориентации и тэдэ.
первым делом подпадает слэш. Любой. В любых вариациях.
Потом - проблема бездомных.
Потом - межрасовые и межнациональные отношения.
Что ещё? А, да тема насилия в семье, феминизм и "самадуравиновата", "самадала" в изнасилованиях, вопрос воспитания и ювеналки...
Список можно продолжать по своему усмотрению.
И да! Мужская беременность!

Так что список в студию, а то как-то оно... неконкретно выходит.

в 06:40

Воу, я тут представила какой мне можно забабахать челлендж, работая судмедэкспертом. Интересно, это будет этично и допустимо или нет? Судя по логике большинства анонов, вполне

mossudmed.livejournal.com/ - дневник судмедэксперта. Реальный. С фотками померших наркоманов в рамках борьбы с распространением наркомании. Раньше открыто было все, сейчас соответствующие записи только под френдов. Но там фотки рака легких, фотка печени алкоголика (на фоне трупа алкоголика), хорошо помню фотки наркоманки, умершей от передоза "крокодила".
Не знаю, этично ли это, но мозги, как по мне, прочищало очень неплохо.

О, помню этот ЖЖ, очень познавательный и впечатляющий.

тред не читал. в шапке котиков нужно было написать "реальные опыты над животными". ну да, кого-то бы покоробило, кто-то бы посчитал, что среди фандроча этому не место, но они бы и не полезли под кат. на фб шок-контент обычно ожидаешь все-таки "фальшивый".
если ваша цель не добиться обмороков фиялок, конкретизируйте.

уползите своих котиков уже, заебали

*тред не дочитал*
Ну если ты не видишь разницы между слешем и этими фотками то чтото у тебя не так с восприятием.
Как тебе и писали другие: с логикой и восприятием у него всё в порядке. Заведут такое правило - и очень многие на ФБ вдруг резко откроют в себе трепетную фиялку, начнут оскорбляться всем подряд и пилить жалобы на другие команды пачками, лишь бы сняли работу. Как прошлым летом была такая маленькая истерия по поводу рейтинга - и под шумок трупы в лужах крови вдруг оказались "недостаточно рейтинговыми".

Пошёл посмотрел на котов.
Команда молодцы. Контент, конечно, шок, но познавательный и интересный.
+1. Я, правда, не дочитал. Потому что от фоток проблевался, потом полез ещё раз и дочитал до места, в котором говорится, что котикам не больно, и как-то полегчало. Потом может и осилю. Но моя фиялочность не означает, что работе не место на ФБ. Да и вообще, это уж лучше, чем те же замерзающие во дворах и подъездах котики, мимо которых ТС, наверное, спокойно себе проходит и не падает в обморок. Ну или, может быть, решает сделать доброе дело и тащит их в приют - см.инфу о том, откуда берут котиков на эксперименты.

Странно, что здесь никто не задумался над следующим:
Если эту выкладку с котами растащат по интернетам - а если орги не удалят ее, то так и будет, такие вещи необходимо предавать огласке - то люди, не имевшие отношения к фб никогда, увидят не просто текст с лабораторными животными с иллюстрациями, а текст с лабораторными животными, соседствующий с аватарками с хуями, жопами и трахающимися мальчиками, порнушными играми и всем остальным не-шок-но-НЦ-контентом, который находится в той же записи.
И вот это уже скандал и прецедент, и повод все прикрыть.
Но вы ж только и можете, что на вентилятор говна набрасывать, даже не читая предыдущую дискуссию.

а если орги не удалят ее, то так и будет, такие вещи необходимо предавать огласке
почему?

а вам не кажется, что про реальных котов - просто вброс?