*флегматично* Мне кажется, ТС не там ищет проблему. Проблема, в первую очередь, заключается в количестве контента и желании его запилить.
У нас ограниченные ресурсы, господа. Количество участников и читателей не растет, в общем-то, а вот количество команд (и, как следствие, контента) - вот оно растет. Потреблять этот продукт некому: он зачастую и не слишком хорошего качества, и "где-то уже это было", и прочее, а читать некому - все ушли на войну.

Проблема мелких команд и НЕХов не в том, что они сами по себе плохи, потому что маленькие и НЕХи, а потому что в них зачастую или некому делать что-то хорошо, или некогда (отсюда невычитанность, быстроскетчи на визуал и так далее). А мелкокоманды и НЕХи возникают именно потому, что соблазн запилить команду весьма и весьма высок.

Ладно, все в штыки воспринимают необходимость всех загонять в сборные. Но можно сделать изящнее - сделать больше оргминимум. Тогда или народ умрет на выкладках, или возьмется за ум и пойдет искать способы как-то превозмочь вместе.

Народ, я скажу честно, в 2013 году я сам больше всех кричал, что НЁХов и сборные нельзя "непущать", и вообще, мы за равноправие и так далее. Но я признаюсь - я был не прав. Лучше бы тогда какие-то ограничения ввели. Потому что нынешняя вседозволенность бьет прежде всего по ФБ.

А, да, забыл добавить. Я обычно как раз за мелкокоманды хожу. Но чем дальше я хожу за мелкокоманды, тем больше убеждаюсь, что это в своей сути - жутчайший пиздец.

1) если нехам/мелокфандомам запретят ходить, понятное дело, что-то альтернативное будет организовываться, потому что люди с каждым годом активнее хотят пойти фандомом "как я придумал эту хуйню".
ну так а сам ты как думаешь, взлетит ли конкурс отдельно для нёхов если им и на фб можно? давай по чесноку - нет, потому что зачем новое, если это уже раскручено и работает?
А вотесли нельзя - тогда всё совсем по-другому.

Гость в 03:06, вот есть рациональное зерно в твоих словах. Чукча не писатель, и я б почитала всяких нехов бы, но как-то очень всего дохуя, и со всей фб почитываю только 3 команды регулярно и еще 2 кое-как. С этим надо что-то делать.

А давайте не 2 конкурса, а две части одна за другой. Одна часть для монстров, одна для нехов. Это несколько уравняет условия участия. И уменьшит энтропию

А давайте не 2 конкурса, а две части одна за другой. Одна часть для монстров, одна для нехов. Это несколько уравняет условия участия. И уменьшит энтропию
Ну так и так две части одна за другой, Фб и зфб )))))
Значит, надо три части!

но тогда я автоматически забью на свои команды, чего бы мне не хотелось.
Орги летней всегда играют минимум за одну команду, много пишут. Так что это не обязательно. Если есть желание, всегда сумеешь извернуться и найти время и силы. "поди прочь, тварь дрожащая, опять ноешь", вероятно, кому-то придётся по душе.
Ты, я смотрю идеалист. Это будет и там тоже.

А давайте не 2 конкурса, а две части одна за другой. Одна часть для монстров, одна для нехов. Это несколько уравняет условия участия. И уменьшит энтропию
Да кто-то уже предлагал разнести не только выкладки на два дня, а и голосовалку тож на две части. Монстры отдельно ( по одному дню), мелкие отдельно.

Товарищи, давайте смотреть на доступные аналоги.

ФБ - это супермаркет фандомов. Каждый читатель и участник приходит в этот супермаркет с определенной "суммой" сил и внимания. Как он будет тратить эту сумму - зависит от его потребностей. Но при разделении участников на "монстров" и мелкоформатников может получиться забавная ситуация, когда в одном городе остаются ровно два магазина - элитный бутик и бомжмаркет. Такое разделение продукции не играет на руку никому: мелкоформатников перестанут читать те, кто приходил к ним "заодно" или по причине любопытства, а крупным фандомам между собой перетереть что-то сложно. В результате мы получим ситуацию, когда одни творят без фидбека, но за идею, а вторые пустили все свое умение на ботоводство и агитацию. И совершенно неясно в таком случае, куда деваться крепкому середняку (сходу назову игрокоманды - VALVe, Ice Pick Lodge, именные вроде Карла Урбана и так далее, не слишком популярные сборные вроде киберпанка...).

Другое дело, что, собираясь все вместе, мы бесконечно расширяем товарный ряд и количество производителей, что тоже не слишком хорошо. В результате производство контента серьезно опережает и спрос на него, и, что хуже, его качество. Все то, что мы с вами накреативили за эти последние битвы - ребят, это будут читать только тогда, когда вы это выложите у себя после деанона. Стоило ли ради этого ходить на ФБ?

Мы, к сожалению, застряли мозгом в тех временах, когда увидеть что-то по фандому было огромной и почти недоступной радостью. Но сейчас все это уже не так и хочется попросить горшочек перестать варить, или, если уж варит, постараться сделать так, чтобы он варил не только овсяную кашу с комочками и без масла.

Не стоит ли нам подумать не о разделении, а о форме самого участия? О фильтре контента, о крупных командах, об ужесточении условий, только не по принципу "тебя я знаю, а тебя не знаю", а по принципу "мы - нормальная команда, в которой два самых ответственных дженовика-райтера не останутся к 3 лвл визуалу в гордом почти одиночестве. Мы не бросим то, что мы создали, на "авось обойдется", и выступим не с целью "лишь бы закрыть", а так, чтобы не было стыдно".

Серьезно, я бы ввел какое-нибудь вступительное испытание хоть - на сыгранность команды, на способность вместе что-то сделать, и сделать это хорошо. Да, голосовалка не показатель, но, с другой стороны, вы где-нибудь видели реально охренительную команду с охренительным контентом, которая опустилась бы при голосовании ниже 200 из 300?

Но чем дальше я хожу за мелкокоманды, тем больше убеждаюсь, что это в своей сути - жутчайший пиздец.
А у меня наоборот. В мелконехах тепло и лампово, так что творить хочется, а в большой довольно фэндом сунулась - ну его нахуй. За мелких теперь и буду ходить.
И гость в :33 - ППКС. Одни устали от битв, потому что креативить много, другие зажрались. Вот и выходят пляски вникуда.

Товарищи, давайте смотреть на доступные аналоги.
Товарищ ты котик! Я за органичение играю и за маленький фандом и за монстра, ты прямо вот все идеально описал. И да - ни разу не видел в самых дальних рядах годноты. Редкий середняк среди полного пиздеца пару раз встретился, но не больше. Помню полез смотреть арты - ужаснулся. Полез в тексты, долго собирал глаза в кучку. Решил - большеникогда

Кстати. Самый смак начнётся тогда, когда начнут делить мелкокоманды, нёхи и монстрофандомы. Ладно, у нехов нет фандома и канона. Как быть с малоизвестным каноном? Почивышим в бозе и откопанным? Как определить, сколько человек в команде оптималтный минимум , а сколько - недобор. Допустим, 10 минимум. А если 9 и один плодовитый? А если 11, но половина готова принести по работе? Проводить отсев внутри команды? Это дело команды.
Но даже если поделить на два списка голосования надо. Кто окажется крайним из тех, кто в середине? Как это определять? Когда - а самого начала, когда команда не начала играть? Или после какого-то квеста? Этот вопрос надо решить формально, а все жалобы конкретных команд обозначить как незначительную погрешность. Беда в том, что все готовы к тому, что его команда уйдёт во второй список, но когда так будет, не все согласятся.

Флегматмчный анон,
У нас ограниченные ресурсы, господа. Количество участников и читателей не растет, в общем-то, а вот количество команд (и, как следствие, контента) - вот оно растет.
Пооучается, что фб - неведомый зверь, который откусывает себе хвост, приляпывает его к боку, окрашивает новый и поступает с ним так же и т.д. меж тем зверь не бесконечен, вещество его ограничено, и чем больше хвостов - тем меньше зверя. Но я вот и новых читателей видел, и новых "криейтеров" свежие люди тоже приходят и притаскивают малоизвестные фигни. Что значит, некому делать в команде? Если некому, команда сливается що визитки, если есть, то делать будут. Как ни странно, команды в три колеки упороты, поупоротее некоторых, и идут всё же не ради "создать команду", а "ради создать контент".
Увеличение оргминимума, к слову, так же изящно, как забивание гвоздя топором.

но тогда я автоматически забью на свои команды, чего бы мне не хотелось.
Орги летней всегда играют минимум за одну команду, много пишут. Так что это не обязательно.
Ну, анон, тебе виднее)) я это писал не для вымогания твоей ласки и поддержки, а потому знаю свои возможности.

Ты, я смотрю идеалист. нет, у меня другая профессия. И я мог бы тебе разъяснить, в чем мы правы и неправы оба, но мне лень, прости.

На самом деле, проблема "ФБ умирает" не в том, что набегают нехи, расползаются ложноножки, приползают непонятные каноны. Проблема в задроченности, но не участия, а формы. Драбблы, миди, арты, коллажи, клипы - из всего этого разве что в челлендже может быть какая-то новая форма деятельности, и то вряд ли, интересный челлендж требует навыков. Это всё делали до фб, делают без фб, помимо фб, после фб. Это фан-творчество, которое всё равно все порождают (даже участники нех команд, даже они, если уж не совсем ради стеба собрались). Просто ФБ неожиданно структурировала то, что было и так. Напиши столько-то к такому-то, выложи вовремя, посмотри, как у других. Понятно, что первые битвы шли на ура - не потому, что не было нехов, а потому что добавилось новое условие к привычному творчеству. Но условие-то приелось. Все уже четко знают схему, готовят заранее. ФБ и так включает все виды работ, новые ввести нельзя, менять порядок этапов бессмысленно. Тут логично, что, как говорил флегматичный анон, участники начинают перетекать в другие команды, выдумывать изощрённые каноны. Что-то ведь нужно поменять, почему бы не привычный канон на совсем непривычный.
Разве что есть спецквест, он всё время новый и чуть-чуть тревожит мозги. Но чтобы вытянуть всю фб, этого мало.

с любовью,
ТС

Анон с магазинами, вроде всё верно про разнообразие итсередняк (Я свой коммент писал, когда твой не видел).
Только вот начал за здравие, кончил за упокой. мы - нормальная команда, в которой два самых ответственных дженовика-райтера не останутся к 3 лвл визуалу в гордом почти одиночестве. Мы не бросим то, что мы создали, на "авось обойдется", и выступим не с целью "лишь бы закрыть", а так, чтобы не было стыдно"
Это ты как себе представляешь? Как это объективно сделать? Нужно ли это всем, если в треде про отсев кто-то настаивает, что дело не в качестве, а в фандоме, все соглашаются, что счастье не в количестве (много фигни - всё равно фигня), а многие говорят, что читать будут только свои фандомы и, соответственно, голосовать вне зависимости от качества, за отп или любимую часть канона.
Тест на командную сплочённость - это вообще фарс. Чтобы сработаться команде надо поработать вместе, логично же. Пред-фб делать что ли? И вообще, первый квест визитка, у меня в командах как-то так получается, что её делает некоторая часть команды, а не один кэп. Пожалуйте, может тогда обязательную более сложную визитку, чтобы все друг с другом успели поработать?

ТС

Как определить, сколько человек в команде оптималтный минимум , а сколько - недобор. Допустим, 10 минимум. А если 9 и один плодовитый? А если 11, но половина готова принести по работе?
А его, кстати, не надо определять. Если орги решат использовать это ограничение, будет просто. Они скажут - надо 10 человек, из них, скажем, 5 - с живыми дневниками (чтобы не забивали виртами). Так же как сейчас, орги определили и решили, что будет минимум в три. И все.
Это если они будут что-то делать вообще.
А что касается дележки - так это основной вопрос, который не дает ввести какую-то дележку в течение всех прошедших ФБ. Все время приходят люди, предлают поделить на лиги, но не могут сформулировать внятный принцип деления.
Но я вот и новых читателей видел, и новых "криейтеров" свежие люди тоже приходят и притаскивают малоизвестные фигни.
Я тоже видел. Но их серьезно меньше, чем тех, кто "я устал, я мухожук".
И я мог бы тебе разъяснить, в чем мы правы и неправы оба, но мне лень, прости.
А не надо разъяснять. На любом инсайдет такое будет. Не в первый год, значит во второй, но скорее в первый, так как люди придут уже с ФБ с привычными нравами и схемами поведения. Либо надо жестко модерировать и выпиливать весь негатив - но так ты быстро прослывешь ебанутым модером.

Вообще, читаю я все это, про приевшуюся схему, про то, что надо новое, а раз нельзя нового с работами, то надо новый формат, новые фандомы, и веет на меня такой усталостью какой-то. Тебе же явно все это надоело, анончик. Я в том году такой же ходил, страдал, яд цедил, все мне было скучно, только какой-нибудь фандом Ковриков заставлял лапку шевелиться с вялым интересом, но на тридцатом фандоме "Ковриков" в списке они тоже начинали казаться скучной серой массой. И тогда я... взял и слился с ФБ. Пошел к капитану склонил повинную голову, сказал, так мол и так, кэп, прости, макси я написал. Знаю, я говорил, что ближе к квестам подумаю, что на них написать. Но не могу. Вот в горле стоит. Кэп меня погладил и отпустил с богом, у него было кем прикрыть остальное. И все. Три блаженных месяца я нихуя не делал. Я наконец-то ничего не писал. И на зимнюю не пошел тоже.
И вот сейчас нихрена мне не кажется больше, что ФБ себя изжила. Что люди дебилы, аноны-мудаки, монстры заебали и нехи расплодились, а солнце - ебанный фонарь. Меня прет бежать, писать, играть.
Может, тебе попробовать отдохнуть, а?

Неверно пронзил, анончик))
Хотя чем дальше, тем больше фб разочаровывает. Творчество есть (где-то), полёта мысли нет. Меня форма не смущает, я тебе говорю, то что вижу, во всех этих "фб загибается". То, что ты видишь в этом исключиьельно мою усталость, - ну, я другого и не ждал))

с любовью,
ТС.

ТС,

вот соо 2013 года, которое было запилено под битву для нехов. НФБ - Небольшая Фандомная битва.

Орги объявили о том, что отбора не будет, через несколько часов после его появления.

NFB2013.diary.ru/

переадресую вопрос сверху: даже если нёхи будут в другом месте? если бы я не собирался их читать в другом месте, я бы вообще прошел мимо, не?

Не стоит ли нам подумать не о разделении, а о форме самого участия? О фильтре контента, о крупных командах, об ужесточении условий, только не по принципу "тебя я знаю, а тебя не знаю", а по принципу "мы - нормальная команда, в которой два самых ответственных дженовика-райтера не останутся к 3 лвл визуалу в гордом почти одиночестве. Мы не бросим то, что мы создали, на "авось обойдется", и выступим не с целью "лишь бы закрыть", а так, чтобы не было стыдно".
Все упирается в механизм отбора. Будет чертовски трудно его продумать так, чтобы не порезать тех, кто способен выступить в целом хорошо, но слабоват в каком-то определенном виде работ, например, или чтобы не пролезла бездарная, но наглая хуйня.
Я, например, знаю один фандом, где хронически печально с артерами, зато райтеры у них отличные. По общим итогам они всегда в первой сотне, их достаточно много обсуждают. Но если заставить всех для отбора принести по хорошему арту, то они запросто могут не пройти или получится так, что свой единственный хороший арт они отдали на отборочный тур.
Есть обратные ситуации - команды, к которым на визуал весь Инсайд бегают, а тексты интересны трем калекам.
С челленджем печально у многих, потому что хороших крафтеров вообще мало, но челлендж - это не основной квест все-таки, большинство-то зрителей ходят на ФБ ради фиков и артов, и люимым командам позор на челлендже прощают.
Чтобы это все учесть при отборе, придется сделать перед ФБ еще одну ФБ. И чего ради-то?

Разве что есть спецквест, он всё время новый и чуть-чуть тревожит мозги.
Как насчет Битвы, состоящей исключительно из спецквестов?

"поди прочь, тварь дрожащая, опять ноешь", вероятно, кому-то придётся по душе.
Наивный! Что на нехоинсайде, что тут будут сидеть одни и те же люди. А значит там будет исполняться ровно та же программа. только с другими именами.

По просьбе ТСа монстрофандомный анон не беспокоится)

Если честно я нихуя не понял. Что это будет за битва тогда?

Ладно, все в штыки воспринимают необходимость всех загонять в сборные. Но можно сделать изящнее - сделать больше оргминимум. Тогда или народ умрет на выкладках, или возьмется за ум и пойдет искать способы как-то превозмочь вместе.
А что даст загон всех в сборные? Ну, допустим, заставят фандом молочных продуктов, фандом колбасы и фандом выпечки объединиться в сборную еды. Принесет сборная еды те же 5 драбблов про кефир, 5 про колбасу и 5 про выпечку, только выложит их не тремя постами, а двумя. В итоге имеем те же 15 дерьмодрабблов, только еще фанатам отдельных продуктов труднее найти то, что именно их интересует. Это в лучшем случае. А в худшем они между собой пересрутся, потому что внезапно капитан, который из фандома выпечки, вегетарианец, ненавидит колбасу и мечтает в идеале выжить колбасников из команды, а на худой конец засунуть все их работы во внеконкурс. В команде срач, фанаты колбасы опечалены, потому что не получают вовремя то, за чем пришли. А профит-то в чем?

Я хожу играть за НЕХи. Если нас (НЕХи) запретят на ФБ, запрошусь на любую другую площадку. Если формат будет удобнее (короче и интереснее), потащу свои командочки.

Если нас (НЕХи) запретят на ФБ, запрошусь на любую другую площадку.
Для начала пусть определятся ч то считать НЕХом, а то сколько анонов столько мнений

Не знаю, чего добиваются орги и отдельные аноны, но я бы описал свою идеальную битву с разных точек зрения.
Как читателю: никакого распидорасивания фленты на стопицот постов (чаще читаю с телефона), в каждом посте если их несколько содержание данной порции с указанием пейринга (я не читаю незнакомые фандомы)
Как участнику: все равно, потому что я участник монстрокоманд, но желателна более или менее конкретная тематика, хоть по жанрам, хоть по фандомам. Хотя лучше пусть это будут или менее конкретные цели и задачи.
В сборных по той же еде не вижу смысла. И в чем смысл собирать такие общие тематики, если и читатели, и участники тяготеют к более или менее конкретным вещам.

ТС,
вот соо 2013 года, которое было запилено под битву для нехов. НФБ - Небольшая Фандомная битва.

спасибо, ссылку утащил и рассматриваю)

переадресую вопрос сверху: даже если нёхи будут в другом месте? если бы я не собирался их читать в другом месте, я бы вообще прошел мимо, не?
я-то не спорю и прекрасно это понимаю. но есть те, кто считает, что у нехов вообще нет читателей. только те, кто устал от привычного

Чтобы это все учесть при отборе, придется сделать перед ФБ еще одну ФБ. И чего ради-то?
в том и проблема. не уверен, но фб не создавалась как борьба определенных человекоединиц, и команды никто не обязывал комплектовать как шахматные наборы - чтобы все-все варианты контента делали разные люди. другой вопрос, какой команде проще и приятнее играть и выигрывать, но тут у всех свои эротические фантазии.

Наивный! Что на нехоинсайде, что тут будут сидеть одни и те же люди. А значит там будет исполняться ровно та же программа. только с другими именами.
повторюсь, мне очень лениво катать осмысленную длинную простыню о том, что даже на инсайде, куда уйдут все нехи, будут свои ебанашки, уставшие от форса и т.д. с другой стороны, туда будут идти как раз за тем, чтобы обсуждать и форсить своих нехов. можно возбухать "снова эта команда! расрас!", но фразы в духе "жалкие нехи и прочая мелочь пойдите вон" станут чуть более бесмысленные, особенно, как грезится анонам, которые любят пожестче, если нехов выпрут с ФБ.
скажу откровенно, от того, что на кнжиной фб был тихий благопристойный инсайд почти без обсуждений, в нем, в осеннем инсайде, был скучно и нечего делать. с другой стороны, я не сторонник срачей и разбора поведения ебанашек, обсуждения работ было бы достаточно — но даже его там особо не было. хотя и команд там особо не было.

Если честно я нихуя не понял. Что это будет за битва тогда?
пожалуйста, уточните свой вопрос.

А что даст загон всех в сборные?
+1 ко всему сказанному. могу сказать, что от сборных легче станет анонам, которые не хотят пролистывать постики 100500 нехов будет проще пролистнуть неинтересное. хотя сложно ориентироваться на них, если есть те, кому интересно.

Если формат будет удобнее (короче и интереснее), потащу свои командочки.
а если будет такой же?)) мне, например, как игроку, больше нравится длительность ФБ, чем той же ЗФБ. но каждому своё, понятное дело.

Как насчет Битвы, состоящей исключительно из спецквестов?
анон, вот тут где-то вопят, что это битва, а не фестиваль, расрас! а на самом деле, это битва только в том, что есть минимум и дедлайн. в остальном все обходятся с этим как хотят и вылетают, если не доносят минимум или если невнимательно читали правила и принесли один раз не того рейтинга, а второй раз - недостаточное количество фоток. Это битва разве? я повторюсь, в большинстве случаев - особенно в случае монстрофандомов, это всё сделали бы и без ФБ. а принцип "так больше народа посмотрит" - это как раз фестиваль, а не битва. из чего свидетельствует, что более специфичные задания немного оживили бы интерес и привнесли градус битвы. но их 1) надо придумать, 2) надо проверять. это не самая простая задача.

Для начала пусть определятся ч то считать НЕХом, а то сколько анонов столько мнений
прости, но я всегда считал, что нехи - это команды без конкретного канона. другое дело, что неконкретный канон подразумевает вовлечение других канонов (например, я собираю команду дверных ручек и кроме ориджей у меня будут фики про героев, которые что-то делают с дверными ручками). но дверные ручки на первом плане.


Как читателю: никакого распидорасивания фленты на стопицот постов (чаще читаю с телефона), в каждом посте если их несколько содержание данной порции с указанием пейринга (я не читаю незнакомые фандомы)
Как участнику: все равно, потому что я участник монстрокоманд, но желателна более или
не очень понимаю, так ведь и есть. в смысле, есть шапки. их можно смотреть на предмет содержания.
Как участнику: все равно, потому что я участник монстрокоманд, но желателна более или менее конкретная тематика, хоть по жанрам, хоть по фандомам. Хотя лучше пусть это будут или менее конкретные цели и задачи.
не хотелось бы быть саркастичным, но от этой фразой так и веет конкретикой. поправьте меня, если я правильно понял: хотелось бы, чтобы был список фандомов, которых стоит брать на фб, и квесты по жанрам? или как? если я правильно понимаю, то у крупных фандомов же есть свои более конкретные фесты, у которых более конкретные задачи?..

с любовью,
ТС

я-то не спорю и прекрасно это понимаю. но есть те, кто считает, что у нехов вообще нет читателей. только те, кто устал от привычного а как одно исключает другое? я действительно устал от привычного. и я собираюсь читать нехов даже на другой площадке.

но фразы в духе "жалкие нехи и прочая мелочь пойдите вон" станут чуть более бесмысленные, особенно, как грезится анонам, которые любят пожестче, если нехов выпрут с ФБ.
Наивный-2! Так будут говорить про наиболее мелкие команды или каноны, как вариант - про команды без канонов. Наезд на НЕХа неистребим.

прости, но я всегда считал, что нехи - это команды без конкретного канона. другое дело, что неконкретный канон подразумевает вовлечение других канонов (например, я собираю команду дверных ручек и кроме ориджей у меня будут фики про героев, которые что-то делают с дверными ручками). но дверные ручки на первом плане. ноуп. под нехами всегда воспринималась неведомая ебаная хуйня. а вот понятие неведомости у каждого анона свое. и что тебе нех, то мне очень даже канон и наоборот.

Наивный-2! Так будут говорить про наиболее мелкие команды или каноны, как вариант - про команды без канонов. Наезд на НЕХа неистребим.
наивный два - это такой сиквел?) он уже вышел в прокат или только в следующем месяце?

а как одно исключает другое? я действительно устал от привычного. и я собираюсь читать нехов даже на другой площадке.
не знаю. наверное кому что кажется, что нехов читают, когда промахиваются постом в флетнте?)

с любовью,
ТС