умеет быстро и четко написать план, чтобы выстроить композицию, ему не нужно тратить месяцы на то, чтобы заложить в текст отсылки и внутренние смыслы
ма-ла-дэц! пусть возьмет с полки пирожок! стахановец, бля!

Анон первый раз на ФБ, анон пишет длинное миди и ему очень непривычно совсем никуда не выкладываться, но показывать команде незаконченное он стесняется.

Не вижу логики. Если уж у тебя есть привычка выкладывать частями, то чем команда хуже/лучше, чем твои обычные читатели? Разве что только тем, что в ней могут быть такие как я - в принципе не читающие незавершенок. Если таких волей случая большинство, то фидбек может тебя несколько обескуражить. Но всегда есть кэп (замкэпа по этой линии) и бета, которым деваться некуда, они должны будут прочесть )))

сказал анон, который однажды провел три дня в гугле ради трех абзацев текста.
Я знаю человека, который вступил платно в фан-клуб одной певицы, чтобы получить текст свежего альбома - чтобы процитировать две строчки песни в фике.

Ну анон, я лично как автор пишущий вполне быстро, всегда удивляюсь, когда вижу, что люди пишут миди по 2-3 месяца
Ок. Если бы это было соревнование на скорость, ты бы у него выиграл.

Просто когда говорят про проебы выкладок, про то, как тяжело закрывать, люди, имеющие противоположный опыт, удивляются, потому что не понимаюьт проблемы
Ну ты совсем чудак. Как ты пишешь при таком слабом воображении и неспособности представить себе ситуацию, сколько-нибудь отличающуюся от привычной тебе? Сам подумай. Или объяснить на пальцах?
Большие команды не ноют, что у них нет миди, они плачутся, что из десятка макси слишком много по одному пейрингу. Из-за слившегося автора миди в основном переживают маленькие команды - не по списку маленькие, а по числу реально активных участников. У них каждый человек на счету, и если слился автор миди, закрывать дыру придется либо автору лихорадочно дописываемого макси, либо артеру с крафтером и очнувшемуся рыбодебилу. Артер, может быть, тоже поржал бы над твоей неспособностью за полдня закрыть выкладку визуала. Правда, они тоже не все рисуют быстро, и результат зависит не от быстроты.

Меня просто поражает это отчаянное желание убедить себя, что время, просиженное над фиком каким-то образом добавляет ему охуенности и духовности.
А меня просто поражает это отчаянное желание убедить себя, что быстрота написания фика каким-то образом добавляет ему охуенности и духовности.

Еще есть такая вещь, как тип мышления. Например, я слышала, что некоторые писатели думают словами, то есть, они придумывают сразу текст, проговоривают его про себя. В итоге им действительно остается записать уже продуманные фразы. А я - визуал, причем ярко выраженный. Я вижу свои сюжеты, как фильм (только еще плюс немного осязания и запахов). И для того, чтобы перевести визуальные и тактильные ощущения в слова, тратится немало времени. Это будто переводом занимаешься.

Ну анон, я лично как автор пишущий вполне быстро, всегда удивляюсь, когда вижу, что люди пишут миди по 2-3 месяца

Еще есть такая вещь, как тип мышления

Есть еще такая вещь, как тип чего угодно.

Например. Возьмите фандом с каноном, где стопиццот главных персонажей и тыщапиццот третьих в десятом ряду вполне наглядны и ярки, где про мир автор канона рассказал так подробно, что райтер в курсе по каким улицам герои ходят и какую еду едят. В например Готее можно из комнаты персонажей не выводя обеспечить экшн, драму, детектив с кучей действующих лиц. При этом прорабатывать ни персонажей этих, ни мир не нужно. А теперь возьмите какую-нибудь команду ориджей или команду "какориджей" типа античности, Англии, Америки, еще какой хисторийки, где на райтере лежит груз обрисовывания читателю материального и социального мира выбранного таймлайна и куска суши, законов по которым они тогда живут, гласных и не гласных. Даже если он определится с гг и возьмет скажем, Маргарет Тэтчер, ему придется самому придумывать ей окружение и как-то доносить вид и характер окружающих ее людей до рискнувшего зачесть текст. И на ввод таких героев в повествование уйдет уже сразу сил куда больше, чем на просто упоминание "И тут Шикамару сказал Наруто что".

(продолжаю)
Причем, окружение это должно быть придумано вплоть до тех самых тыщипиццот третьих в десятом ряду, чтобы картинка не получилась неживой и плоской. Тут тоже не отделаешься "Недалеко от них Хината чихнула". Для какого-то десятого в пятом ряду бумажного трудяги при Маргарет Тэтчер автору придется придумать не только имя, но и внешность и характер и как-то вывалить это на читателя так, чтобы у него не было ощущения, что он читает какую-то самопальную Википедию. Описание этого парня не должно замедлять темпа повествования и нагонять скуку. Ну какбэ совсем другого уровня работа, не правда ли? И трудоемкость совсем другого порядка. как считаете? Быстрота набивания букв - это так, ни о чем... по сравнению с необходимостью создать историю с практически нуля, без костей и подпорок в виде уже со всех сторон придуманных миров и персов.

Вот вам еще одна из многих причин писать не за неделю миди и за две макси, о "люди с противоположным опытом, не понимающих в чем трабла закрыть выкладку".

Основная траббла в том, что задача сделать быстро на данном этапе не ставится, и только ты один будешь знать, писал с нуля или продумывал три месяца, действительно все накатал за 3 часа или писал 10 дней по 400 слов в день. Меряние пиписьками, кто быстрее, - идиотское хвастовство просто потому, что "достижение" не имеет значения.
Понять мотивы могу, только если быстрописцам больше нечем похвастаться, кроме быстроты.

Основная траббла в том, что задача сделать быстро на данном этапе не ставится
Как сказать. ФБ конкурс ограниченный временем. Поэтому пишущий быстро при равных условиях с пишущим медленно вроде бы предпочтительнее. Другое дело, что этих равных условий нет, поэтому нет и смысла мерить по быстроте. Но если учесть, что итог вообще от быстроты и количества может не зависеть никак, получается, что быстрота предпочтительна скорее для успокоения кэпа и команды. Типа лучше пусть мне скоренько напишут 20 миди и 10 макси, йахууу! Хотя взять голоса может командочка с одним единственным миди, которое ваяла как раз три месяца. Например.

Анон, у тебя какая-то фидбекозависимость странная, неправильная.) Вот у меня подруга есть, реально фидбекозависимая, так ее от отрицательного коммента просто рвет в клочья.
У твоей подруги не просто фидбекозависимость, у неё две проблемы разом. Она фидбекозависима плюс не приемлет критики. Я, к счастью, второй проблемы не имею. Я, наоборот, критики прошу, потому что знаю за собой, что могу пропустить какие-то мелочи.
А вот захламлять соо прожектами, половина из которых не сбудется, просто авторам потрындеть охота, - вот не надо этого.
Но почему захламлять-то? В общей сложности на всё соо будет лишних постов 5-7, ну 10, это не захламляет. И не расхолаживает (по крайней мере у меня), а, наоборот, стимулирует: вон сколько уже пишут, пора и мне просыпаться! Я не первый год на ФБ хожу и постоянно наблюдаю одну и ту же картину: если в соо ничего нет, потому что народ пишет и выложить ему пока нечего, то никто ничего и не принесёт. Как только начинаешь выкладывать что-то, пусть даже куски - тут же другие шевелиться начинают.
Зато если не вывешивать эти недоделанные работы, они 100% не будут дописаны. Потому что автор вывешивает, когда ему это реально нужно.

Я понимаю, макси или сложный сюжетный фик. Но неужели здесь собрались сплошь авторы макси и детективов/экшенов? Сомнваюсь
Ну вот я - автор макси и детективов
А вообще я не понимаю, почему все зациклились на том, что миди - это 4000 слов? У меня они по десять обычно Редко удаётся идею в меньший объём вложить.
Про мелочи, которые правит команда, - ну представь себе объёмный канон. Реально объёмный, с большим количеством героев, локаций, описанной в нём предысторией. Пишу я, а мне говорят: э, постой, эти герои (пятые лебеди в восьмом ряду) не могли встретиться на этом балу, потому что туда берут с 16 лет, а в том году пасха, к которой эти балы приурочивают, была такого-то числа, а один из персонажей как-то бросил вскользь, что он старше другого персонажа ровно на неделю, а значит, у персонажа день рождения тогда-то, а значит, ему 16 исполнилось уже после бала. Не мог он туда попасть, короче.
Я, конечно, задрот по матчасти, но иногда такие вот детали могу пропустить. А так как в моих фиках пятые лебеди встречаются довольно часто, то и читают их люди, которые дрочат на такие вот мелочи - то есть на всё, что канон говорит про их любимцев. И они обязательно заметят это

У твоей подруги не просто фидбекозависимость, у неё две проблемы разом. Она фидбекозависима плюс не приемлет критики.
Ты не прав. Что значит - «не приемлет»? Она просто сильно огорчается. Но это не означает автоматически, что она ее отметает и не согласна. Так что она просто фидбекозависима - ей это ужас как важно. Мне вот совершенно по сараю. А у нее драма-драма. Хотя ее в основном хвалят, ибо райтер она отличный. И огорчает ее не то, что ее, такую золотую-бриллиантовую, посмели критиковать, а то, что она дала повод.

Но почему захламлять-то? В общей сложности на всё соо будет лишних постов 5-7, ну 10, это не захламляет. И не расхолаживает (по крайней мере у меня), а, наоборот, стимулирует: вон сколько уже пишут, пора и мне просыпаться! Я не первый год на ФБ хожу и постоянно наблюдаю одну и ту же картину: если в соо ничего нет, потому что народ пишет и выложить ему пока нечего, то никто ничего и не принесёт. Как только начинаешь выкладывать что-то, пусть даже куски - тут же другие шевелиться начинают.
Анон, у меня пятая битва (вместе с зимними). Четвертая - капитаном. И у меня опыт противоположный. Как это - "никто ничего не принесет"? Ты, анон, странный. Напишут, нарисуют - принесут. Уже несут вовсю. И нахрена нам среди нормальных работ недострой?

Зато если не вывешивать эти недоделанные работы, они 100% не будут дописаны. Потому что автор вывешивает, когда ему это реально нужно.
Это проблема автора. И решается она просто: в своем дневнике. Ты пройдись по своему Избранному - увидишь кучу закрытых записей там, где их еще недавно не бывало. Это люди к ФБ пишут.

но в команде хочется работу обсудить и довести до ума, а не выжимать дань охами-ахами.
Анон, ты видишь ситуацию немного не так, как вижу её я И с твоей точки зрения действительно какая-то хуйня получается.
С моей же позиции оно смотрится вот как. Приношу я кусок текста, пишу: народ, вот начало миди, что скажете? Если видите какие-то ляпы - несите тоже.
Народ читает. Если текст, с точки зрения членов команды, требует доработки (и это видно по тому куску, который выложен), они говорят об этом. То есть обсуждают именно то, что надо довести до ума, и способы это сделать. И это тоже фидбэк, по крайней мере я уже пишу не в пустоту, понимаешь? Я не одна в пустыне.
Если текст просто нравится, его хвалят. Никто не выжимает из себя похвалу, хвалят только те, кто хочет это сделать. Если кому-то вообще не хочется текст читать, промотать несложно, там не под катом только шапка.
Написанное левой пяткой за пару дней - оно другое.
Аноны, а почему если написано за пару дней, то обязательно левой пяткой? Я вам скажу, за пару дней часто огнём сердца пишется, когда текст так горит, что ты спать не можешь, пока его не допишешь. Я видела такие. Их до сих пор вспоминают, два года прошло. А написано там было 10 тысяч слов за два дня.

Аноны, а почему если написано за пару дней, то обязательно левой пяткой?
Да никто этого не утверждает. Просто когда приходят рассказать "раз вы пишете медленно, значит вы убогонькие без фантазьки, хреново складывающие слова в предложения и вымучиваете каждое слово", в ответ рождается "да-да, давайте наспех напишем дерьмо, вот будет радость!". Но это не значит, что быстро пишут пиздуховно или там... медленно - бездарно. В том-то и дело, что нет никакой прямой корреляции скорости с годнотой текста. Этой корреляции и с сюжетом-то нет. Детектив про Маргарет Тэтчер может оказаться тем еще говнищем, а задорная ебелька набившего оскомину ОТП - литературной жемчужиной. Что уж говорить о скорости набивания этого сюжета. По нему вообще ни о чем нельзя судить, поэтому его применять мерилом годноты в спорах глупо.

Ты не прав. Что значит - «не приемлет»? Она просто сильно огорчается.
ОК, "не приемлет" - это слишком, согласна. Но подход у нас с ней всё равно разный в принципе. Я, конечно, тоже расстраиваюсь, что налажала, но у меня переживания занимают три минуты, а потом я начинаю править текст. А её сильно ранит, и она переживает дольше. Повышенная ранимость - тоже проблема, но она не является органичной частью фидбекозависимости.
Фидбекозависимость немного не о том. Она скорее о том, что если ты пишешь, а читателей нет и их реакции нет, ощущение, что ты стоишь в пустоте и кричишь в неё, а вокруг только ветер завывает. И чем дольше ты кричишь в пустоту, тем более одиноким себя чувствуешь. И ненужным - то, что ты кричишь в пустоту. И мысли начинают крутиться вокруг совершенно идиотского вопроса: "Зачем я это делаю? Ведь это не нужно никому". Надо срочно выйти из пустоты, услышать кроме ветра что-то ещё, желательно человеческие голоса. Иначе текст начинает восприниматься как совершенно никому не нужный, а раз не нужный, значит, хуёвый, потому что только хуёвые тексты никому не нужны.
Да, на самом деле это всё ерунда, бред воспалённых тараканов, но проблема именно в том, что поскольку это тараканы, то их никакой логикой не прогонишь. Можно умом понимать, что страдаешь фигнёй, и всё равно страдать.
И у меня опыт противоположный.
Ну, значит, бывает по-разному. Я знаю лично нескольких людей, которые увидели, что за два-три месяца до битвы работ особо нет, развернулись и молча ушли из команды. Потому что решили, что здесь ловить нечего. И у меня (я в нескольких разных командах играла, в двух кэпозамом) наблюдается постоянно картина: кто-то что-то принёс - кто-то ещё что-то принёс сразу. Принесённая работа вызывает небольшой вал: многие вспоминают, что как раз хотели допилить кое-что.
И нахрена нам среди нормальных работ недострой?
Так понимаешь, у тебя на самом деле всегда есть недописанные работы, просто ты о них не знаешь. Если их выложат, они с большой вероятностью будут дописаны. Если не выложат - точно не будут.
Это проблема автора.
Ну да. И он её решает, как умеет. Тебе что, мешает, если из пяти миди два или три будут вывешены не сразу готовыми, а по частям? Тебе нехорошо от этого? Никто же не заставляет тебя или кого-то ещё в команде бежать их читать.
И решается она просто: в своем дневнике. Ты пройдись по своему Избранному - увидишь кучу закрытых записей там, где их еще недавно не бывало. Это люди к ФБ пишут.
Ты меня пугаешь, брат-кэп. То есть ты предпочитаешь, чтобы твой сокомандник вывесил работу под список своих друзяшек, при этом не членов твоей команды, тем самым по факту засветив её раньше выкладки перед посторонними людьми, но только не принёс в команду? А если он с кем-то из друзяшек поругается и тот заскринит работу и потом предъявит, что вот, мол, работа раньше выкладывалась? Нет уж, лучше пусть в команду принесёт, ИМХО.

По нему вообще ни о чем нельзя судить, поэтому его применять мерилом годноты в спорах глупо.
Совершенно ППКС, анон.

Ты меня пугаешь, брат-кэп. То есть ты предпочитаешь, чтобы твой сокомандник вывесил работу под список своих друзяшек, при этом не членов твоей команды, тем самым по факту засветив её раньше выкладки перед посторонними людьми, но только не принёс в команду? А если он с кем-то из друзяшек поругается и тот заскринит работу и потом предъявит, что вот, мол, работа раньше выкладывалась? Нет уж, лучше пусть в команду принесёт, ИМХО.
Не пугаю.) Все же люди в массе своей вполне адекватны. Просто выкладывают в дневнике то, над чем работают. Под замком. Открывают обычно при необходимости: кэпу, бете, гамме и т.д. "Друзяшкам" - как-то не встречал такого. Но я сторонник естественного отбора.)) Если вдруг с кем-то такое произойдет, то так тому и быть.
Здесь надобно уточнить, что в команде у меня в основном проверенные бойцы, а с новичками проводится инструктаж по технике безопасности.))

Я знаю лично нескольких людей, которые увидели, что за два-три месяца до битвы работ особо нет, развернулись и молча ушли из команды. Потому что решили, что здесь ловить нечего.
Ну что тебе на это ответить, кроме как про естественный отбор?)) Такие странные люди - пусть идут с миром.) Нормальные люди несут работы, а не караулят других, кто что принесет.

Тебе что, мешает, если из пяти миди два или три будут вывешены не сразу готовыми, а по частям?
Мне? Мне мешает.) Я капитан, я должен все читать. А я не хочу читать то, что неизвестно, чем станет. Мне время жалко. Если у человека ко мне вопрос по работе, это другое дело. Это святое. А просто так болтающееся в соо нечто меня раздражает, потому как смазывает картину. Ну вот у меня такое восприятие, что ж теперь?
Но вообще-то эта проблема за все это время ни разу меня не коснулась, если честно. Ни разу никто не делал поползновений выкладывать незавершенку. В личку скидывали, в скайпе куски показывали, доступ в дневник давали. А вот выкладывать в комсоо - не было такого ни разу. Так что моя реакция на подобное явление довольно гипотетическая.)) Возможно, на деле я бы и не возражал. Но чисто теоретически - я против.)))

А я не хочу читать то, что неизвестно, чем станет.
незавершенку. В личку скидывали, в скайпе куски показывали, доступ в дневник давали.
Ты сам себе противоречишь. Не хочешь читать — но читаешь.

Не пугаю.) Все же люди в массе своей вполне адекватны. Просто выкладывают в дневнике то, над чем работают.
Погоди, я говорю о фидбэкозависимых. То есть о тех, кому надо не просто повесить кусок работы в закрытку "ото всех", а получить какие-то отзывы от людей. Одного человека - беты - обычно недостаточно. Значит, человек либо покажет текст в команде, либо покажет его за пределами команды, разве нет? Если он иначе писать не может.
Ни разу никто не делал поползновений выкладывать незавершенку. В личку скидывали, в скайпе куски показывали, доступ в дневник давали. А вот выкладывать в комсоо - не было такого ни разу.
Ну, мне бы, например, не пришло в голову скидывать текст в личку кэпу. Меня интересует мнение команды, а не одного кэпа лично То есть с моей точки зрения скинуть в личку кэпу - это как раз пристать к человеку, чтобы он прочёл обязательно, а вывесить в соо - это пригласить почитать тех, кому интересно. А показать в личку кэпу - это если меня интересует мнение конкретно этого человека и я знаю, что он не против почитать.
Вообще я, кажется, поняла, в чём у нас с тобой разный подход. И это хорошо, потому что я подхожу своей команде, ты - своей, раз не первый год капитаном, а значит, всё правильно. Просто ты меня удивил, потому что я такого подхода не встречала раньше. Спасибо, теперь вроде поняла, что к чему.

Нормальные люди несут работы, а не караулят других, кто что принесет.
Тут выше много говорили про ресурс. Многим людям не хочется тратить свои силы и время на работу для команды, в которой одни мёртвые с косами стоят. И оказаться единственной живой душой в команде тоже неинтересно. Поэтому они выжидают. Если бы в это время народ не сидел по углам с готовыми или почти готовыми работами, в итоге работ было бы больше. Я уже не говорю о том, что работа товарища может навести на интересную мысль.

Ты сам себе противоречишь. Не хочешь читать — но читаешь.
Ну так если ко мне человек обращается с конкретным вопросом - читаю, конечно. Человек, например, насчет рейтинга сомневается. Или переводчик не уверен, не линчуют ли нас за неожиданную трактовку событий в тексте. Или виддер, опять же, насчет рейтинга хочет посоветоваться: что нам нужнее, что ему делать - дотягивать видеоряд на высокий рейтинг или смягчить до второго?
Но это ж другое. А тут невнятные простыни в соо. Зачем?...

Все же люди в массе своей вполне адекватны
Но исходить из этого - глупо. Даже если это так(а на дайри это не совсем так, лол). Даже если ты можешь поручиться за члена команды, смешно ручаться за его ПЧшек. Вообще не понимаю логики одобрения выноса текстов с конкурса при нежелании видеть их в специально созданном для этого сообществе. Вы там за каждый пост платите что ли золотом?

А тут невнятные простыни в соо. Зачем?...
Какие невнятные простыни, ты о чём?
Вывешивают обычно немаленькую часть фика, логически завершённую, к которой просят отзывов, особенно содержащих ответы на вопросы:
а) не является ли этот текст лютым говном, на дописывание которого не стоит тратить силы;
б) нет ли в написанной части очевидных логических багов или ошибок, связанных с матчастью канона и влияющих на сюжет (пока текст не написан, поправить можно всё);
в) не скучное ли начало, не отбивают ли первые абзацы желание читать (иногда автор так намучается с началом, что оно кажется ему затянутым просто из-за того, что он очень долго с ним возился);
г) если это детектив - на кого думаете на данном этапе? (естественно, автору важно понять, не просчитываем ли преступник)
К фику либо вешается полноценная шапка, либо пишется "это драма, PG-13, А/Б, миди примерно на 8000 слов, шапку привешу, когда работу допишу).
Где ты видел невнятные простыни?

Вообще не понимаю логики одобрения выноса текстов с конкурса при нежелании видеть их в специально созданном для этого сообществе. Вы там за каждый пост платите что ли золотом?
+1

Мне как-то сделали замечание из-за того, что я писал цикл драбблов и выкладывал драбблы в отдельные посты. Законченные, мать их, драбблы.

Я капитан, я должен все читать. А я не хочу читать то, что неизвестно, чем станет. Мне время жалко.
Ебани меня калитка... Сперва сам себе придумал правила, потом заставляет всех под них прогибаться... Если тебе времени жаль - хули ты полез капитанить? Это довольно временно-затратная должность независимо от того, несут ли люди в сообщество тексты или нет. Я уж не говорю о том, что ты вовсе не обязан читать все эти тексты, вот прикинь? Кроме тебя в команде еще есть люди. Они могут хотеть знать, что пишут другие, чтобы не повторяться в ОТП, каких-то сюжетах(может, оба пишут про одно и то же событие из канона), просто любопытствовать, наконец, и так далее. Ты их спросил, что им надо? Что тебе нужно просто в фуражечке постоять и благосклонно попринимать только готовые упаковки мы уже поняли. Но ты других-то спросил?

Мне как-то сделали замечание из-за того, что я писал цикл драбблов и выкладывал драбблы в отдельные посты. Законченные, мать их, драбблы.

Я, наоборот, прошу каждую работу, даже если это часть цикла, класть в отдельный пост. Мне так удобнее собирать выкладку.

Кроме тебя в команде еще есть люди. Они могут хотеть знать, что пишут другие, чтобы не повторяться в ОТП, каких-то сюжетах(может, оба пишут про одно и то же событие из канона)
Вот кстати, это важная тема. Я представляю себе чувства двух авторов, которые приносят два сюжетно похожих миди или макси только потому, что в команде принято приносить уже готовые работы.

Мне как-то сделали замечание из-за того, что я писал цикл драбблов и выкладывал драбблы в отдельные посты. Законченные, мать их, драбблы
Анон, а ты не из моей старой команды? У нас был похожий случай, но там капитан думал, что миди в выкладку не донесут, и хотел из твоего цикла миди сделать.

Многим людям не хочется тратить свои силы и время на работу для команды
Анон, это их выбор. Значит, это не их команда. У нас так не принято. У нас сбор команды - следствие, а не причина.)

Погоди, я говорю о фидбэкозависимых.
Анончик, я ж уже сказал, что я в этом вопросе теоретик.) Ну не было у меня такого, прикинь?)) Не встречал я. Поэтому не знаю, как бы я поступил в этом случае. Все очень индивидуально.

А показать в личку кэпу - это если меня интересует мнение конкретно этого человека и я знаю, что он не против почитать.
Я всегда не против.) Мои все знают, что ко мне можно по любому вопросу обращаться, все контакты - в соо на видном месте.
А так вообще они между собой тусуются, мнениями обмениваются, в кружки по интересам сбиваются.)))
Люблю их, гадов.)))