А давайте заглянем в дайри-вики и подумаем, хотим мы там числиться пиявками или нет. Некоторые попали тула именно за это.

Я вот одного не понимаю. Все, кто тут так пляшет с "ачетакова" неужели правда не слышали про сетевой этикет? Всю жизнь было принято спрашивать, к примеру, если хочешь чей-то фик выложить где-то в архиве, если делаешь манипуляции с чьим-то артом, например, коллажируешь или что-то подобное. Если переводишь текст на другой язык. Если хочешь написать продолжение чьего-то фика - тоже. Еще бывает, кто-то написал в дневнике сюжет, но сам писать не хочет, тоже принято было спросить, если хочешь взять и написать по нему. Это как-то ну... норма уютного фандомного добрососедства. Понятное дело, что не надо идти к автору канона или японскому артеру за разрешением на его арт. Но автор, с которым ты рядом, с которым ты соседствуешь, это совершенно другое. И если уж тебе настолько нравится то, что он делает, неужели он не заслужил немного уважения в виде просьбы?
Поражаюсь такому отношению. То есть автор достаточно хорош, чтобы вдохновиться его текстом, но недостаточно, чтобы его немного уважать?

То есть автор достаточно хорош, чтобы вдохновиться его текстом, но недостаточно, чтобы его немного уважать?
Анон, ты ставишь знак равенства между уважением к автору как личности и уважением к праву автора что-то там не разрешать. Хотя можно уважать личность, но не признавать определённые права за этой личностью.

И, совершенно верно, то, что текст хорош, ещё не значит, что и автор непременно хорош и заслуживает решпекта.

Понятное дело, что не надо идти к автору канона или японскому артеру за разрешением на его арт.
Почему это? Неужели даже русскоязычные авторы канонов не заслужили немного уважения?

И если уж тебе настолько нравится то, что он делает, неужели он не заслужил немного уважения в виде просьбы?
Просьбы о чем, анон? Кажется, ты путаешь совершенно разные вещи. Одно дело - попросить авторский фик себе на сайт или арт, чтобы порезать его на коллажики. Другое - написать свой текст, вдохновившись артом или фиком. Сам же видел, насколько по-разному реагируют авторы, вплоть до истерик "мой фик испортили, моих героев исказили, мои идеи переврали!!!" Можно вдохновиться дарком на флафф, десфиком на юмор, и вообще чем угодно на что угодно. Писать ООС и АУ, переделывать гет в слэш. То есть делать всё, что мы делаем с каноном. И каким образом ты предлагаешь просить разрешения? "Можно ли мне развести Васю с Петей из вашего фика и женить их на Кате с Сережей?"

Почитал тред, не понял две вещи:
1. Почему априори считается, что первый фик - гениальное творение, а тот, который на его основе, - фикбучное говнецо? Типа, хороший автор фанфиков чужим не вдохновится? А что же мы тут все делаем?
2. Почему выкладка фиков вдруг стала зависеть от авторов? По моему разумению, если в команду притащили миди и драббл, который это миди спойлерит, то кэп в первую очередь должен сказать: ребята, последовательность у нас будет миди-драббл, либо разносим по соответствующим левелам, либо драббл идёт во внеконкурс. Кто за выкладки-то отвечает, в конце концов?

Всю жизнь было принято спрашивать, к примеру, если хочешь чей-то фик выложить где-то в архиве, если делаешь манипуляции с чьим-то артом, например, коллажируешь или что-то подобное. Если переводишь текст на другой язык.
Объясняю: когда я выклаываю чужой фик в новом месте, не упредив автора - это означает, что все кооменты, буде они там появятся, автору останутся неизвестны. Т.е. я лишаю его возможности не только поесть фидбека, но и возможности поблагодарить, или поспорить, или чисто объяснить какой-то вызвавший вопросы момент. С переводом примерно это же, плюс не всякий автор слепо готов доверить перевод любителям вставлять яре-яре. Используя арт для своего коллажа, я использую часть его работы., и эта часть остается совершенно неизменной.

Если я пишу даже проду/вбоквел, я уже пишу только мне принадлежащее произведение, целого там от первого автора ничего нет и никакой фидбек на мой фик его не касается. Тем паче, если я просто как-то там прониклась и очень может быть, что кроме меня вообще никто и не догадается, чем там я вдохновилась, если я сама пальцем не ткну. Тут я ничего автору не должна, всё - только мои с ним отношения и мое желание.

Если это происходит в команде и что-то чего-то спойлерит на самом деле, то полностью плюсую анону в 23:06, пункт 2

Вопли о пиявках мне непонятны, несмотря на более чем приличный стаж и не в одном фандоме. Ни разу с этой самой "кражей идей" и "убиванием первого фика" не довелось даже вчуже столкнуться. Полуплагиат был, но это очень редкое явление, к краже идей отношения не имеет, и били деточку все, автору не пришлось руки заламывать в одиноком углу.

ПСы. Вот если меня попрет дописать авторскую незавершенку, тогда да, без разрешения нельзя. Но опять же - в этом случае я к его целой части буду приставлять сделанную мною, а фик все равно остается принадлежащим ему.

целого там от первого автора ничего нет и никакой фидбек на мой фик его не касается.
Автор придумал свой ау мир, к примеру, со своими придумками и фишечками. И ты получаешь коммент "Ой, какой клевый мир!"
Уверен, что никак не касается?

Автор придумал свой ау мир, к примеру, со своими придумками и фишечками. И ты получаешь коммент "Ой, какой клевый мир!"
Существует стандартный дисклеймер, анон. Если берется чей-то готовый мир с фишечками прямо целиком, то в шапке пишется: "герои канонные, ау-мир придуман васей, остальное моё". В англофандоме такое делается часто и ни разу не видела, чтобы в комментах в этом случае хвалили именно васин мир, а не сюжет, например. Один раз спросили ссылочку на автора такого замечательного мира, ссылочку ему дали, человек ушел довольный, додавать фидбека и первому автору тоже.

Если берется чей-то готовый мир с фишечками прямо целиком, то в шапке пишется: "герои канонные, ау-мир придуман васей, остальное моё".
Именно. Причем там же ссылочка на первофик. Хотя, замечу, если второму автору удалось не просто воспроизвести придуманный первым ау-мир, но прописать его вещественно и объемно, да еще всадить туда свою сюжетную линию, чтобы она смотрелась как родная, то это все же уже заслуга второго. В фике мир не существует сам по себе, как задник на сцене. Если уж он привлек внимание и вызвал отклик, он был не тупо скопирован, а создан заново.

Народ, вы как белены объелись. Речь идет о фике на фик на том же мероприятии. Если продолжить вашу аналогию с автором канона, то многие из них издавали произведения других авторов по мотивам собственных, к примеру, Панов и Емец, кажется, еще Лукьяненко и Фрай, наверное, и другие были. Такие сборники выходили в тех же издательствах, но позже основного произведения и с разрешения автора, отбирал их тоже автор. А на ФБ отбирает не автор, а кэп/команда, и маленький третичный фик пойдет в выкладку раньше вдохновившего фика, если не превышает его по рейтингу на левел, а дисклеймер по всей форме не поставишь. И фикам внутри команд ни к чему сталкиваться лбами, как и их авторам.

На месте ТСа я бы показала фик автору вдохновившего фика в личку, если я не хочу сходу испортить с ним отношения, создать в команде идиотскую ситуацию, и если мною движет не чсв и желание на чужом горбу въехать в конкурс, а искреннее фанатение и прочие благородные материи. И если автор того фика сам не предложит поступить иначе, предназначала бы третичный фик на внеконкурс, хорош он или плох. По командным соображениям.
А вообще-то третичные фики почти всегда ООСнее и дальше от канона, чем обычные.

У нас была занятная хрень в прошлом году: один автор принес фик на вканонную тему, которая нигде никак в команде не раскрывалась - классный фичок, рейтинговый левел. И вдруг через три дня другой автор с дымом пожиже приносит фичок на ту же ровно тему!! И даже начало по антуражу совпадало - только уже низкий рейтинг. Я говорю кэпу: кэп, разве ж это не плагиат по сути? Чел спер идею и переписал по своему, из драмы сделал уняня. Кэп отвечает: формально нет... а самое имхо обидное что фик, где автор явно потырил идею, пошел раньше, на низкий левел. А другой, первый, пошел, конечно, позже, ибо рейтинг. И второй автор даже не заикнулся о том, что его что-то вдохновило. Типа так и надо.
Мне лично было бы очень обидно, если б спертую идею выставили раньше.

Есть такие, у кого это типа хобби. Побываешь с подобной личностью в одном фандоме, быстро приучаешься все закрывать и в процессе носить на сообщества. Один раз, как говорится, - не пидорас, но когда это система, бесит жутко. В дайри-вики один такой любитель точно был, ник на Ч., кажется.

И второй автор даже не заикнулся о том, что его что-то вдохновило. Типа так и надо.
А ты уверен, что он вдохновился? Просто я сам был в похожей ситуации в роли "плагиатора": мы с сокомандником принесли тексты на одну и ту же почти не раскрытую в каноне и совсем не раскрытую пока в фандоме тему, с очень схожим основным сюжетным ходом, только я на день позже и на высокий рейтинг. При этом я знаю точно, что я не плагиатил, к тому же он о своей работе вообще не предупреждал, а я бы миди за вечер по чужой идее не состряпал. Так как мой текст объективно был хуже, я сам упросил его пустить во внеконкурс, но тем не менее, плагиатором я не являюсь, хотя со стороны и могло так показаться)

Я бы посомневался в своих подозрениях, но есть одна особенность: первый автор - гетник-фемщик и пишет про свою любимую героиню ( и в фике она была беременна), а второй автор приносил до этого лишь слэш с мужиками. И вдруг притаскивает работу про ту же героиню и тоже беременную, и канва фика та же - она вспоминает свою жизнь. Только в первом фике героиня фактически помирает, а во втором живет счастливо с мужем.
Ну наверное совпадение. Но уж больно нехорошо это выглядело.

Не говорю, что совпадений не бывает и других авторов из других команд ни в чем не подозреваю. Просто говорю про этот наш конкретный случай.

Я бы посомневался в своих подозрениях, но есть одна особенность: первый автор - гетник-фемщик и пишет про свою любимую героиню ( и в фике она была беременна), а второй автор приносил до этого лишь слэш с мужиками. И вдруг притаскивает работу про ту же героиню и тоже беременную, и канва фика та же - она вспоминает свою жизнь. Только в первом фике героиня фактически помирает, а во втором живет счастливо с мужем.
Ну наверное совпадение. Но уж больно нехорошо это выглядело.

Не говорю, что совпадений не бывает и других авторов из других команд ни в чем не подозреваю. Просто говорю про этот наш конкретный случай.

Я бы посомневался в своих подозрениях, но есть одна особенность: первый автор - гетник-фемщик и пишет про свою любимую героиню ( и в фике она была беременна), а второй автор приносил до этого лишь слэш с мужиками. И вдруг притаскивает работу про ту же героиню и тоже беременную, и канва фика та же - она вспоминает свою жизнь. Только в первом фике героиня фактически помирает, а во втором живет счастливо с мужем.
Ну наверное совпадение. Но уж больно нехорошо это выглядело.

Не говорю, что совпадений не бывает и других авторов из других команд ни в чем не подозреваю. Просто говорю про этот наш конкретный случай.

Я бы посомневался в своих подозрениях, но есть одна особенность: первый автор - гетник-фемщик и пишет про свою любимую героиню ( и в фике она была беременна), а второй автор приносил до этого лишь слэш с мужиками. И вдруг притаскивает работу про ту же героиню и тоже беременную, и канва фика та же - она вспоминает свою жизнь. Только в первом фике героиня фактически помирает, а во втором живет счастливо с мужем.
А заявки на эту тему у вас не было? Или там где-нибудь в командном чатике проскальзывала эта идея среди общего укура... просто я реально не понимаю, зачем плагиатить такую идею, довольно банальную и не сильно интересную. Это не какой-нибудь охренительный АУ-фик с кучей мелких интересных деталей, который принесет море фидбека, тут же вряд ли много комментариев было у обоих текстов, я правильно предполагаю?

Нет, у нас командных чатиков не было, кэп был против них, и заявок на такую бытовуху тоже, обычно у нас просят что-то романтичное, с красивостями. А тут из роковой красотки сделали обычную одинокую женщину с трудной беременностью...

Вот и я тоже не понимаю, какой смысл был переписывать чужой фик под свои запросы? Я догадываюсь, что по сути это комплимент первому автору, раз бытовуха в его исполнении вдохновила, но все равно как-то не айс.

Нет, у нас командных чатиков не было, кэп был против них, и заявок на такую бытовуху тоже, обычно у нас просят что-то романтичное, с красивостями. А тут из роковой красотки сделали обычную одинокую женщину с трудной беременностью...

Вот и я тоже не понимаю, какой смысл был переписывать чужой фик под свои запросы? Я догадываюсь, что по сути это комплимент первому автору, раз бытовуха в его исполнении вдохновила, но все равно как-то не айс.

Нет, у нас командных чатиков не было, кэп был против них, и заявок на такую бытовуху тоже
То, что ты не в курсе, не означает, что этого не было в тех местах, куда они могли ходить, а ты - нет.

Мимокрокодил зашел и заценил: не спишешь такое на совпадения, бритвой Оккама порежетесь. Это не случайность и не следствие общего укура - от укура даже на один сюжет пишут очень по-разному. Мы зимой тоже раз догнались в чате, в результате все участники что-то принесли на обсуждавшуюся тему, но там даже категории не совпадали - гет, 4 джена, 2 слэша. С разными идеями, сюжетами, трактовкой героев.
А таких вот вывернутых клонов в основном выдают по тем же причинам, по которым пишут оживлялки в фандомах ангстовых канонов. Не случайно первый фик сильный и ангстовый, а второй - флафф. Но наоборот тоже бывает, помню, как-то в одной команде написали сказочно розовых поней на заведомо ангстовую тему, а потом другой автор выдал дарк о том же самом. Это что-то вроде спора со сквикнувшим текстом.

Только в команде так не стоит делать, такие штучки лучше после игры в днявке откалывать. А тем более вдохновленные зарисовочки, спойлерящие сюжет большого фика. Загорелось - пожалуйста, есть внеконкурс и вся жизнь после деанона, есть внутрикомандное общение, в конце концов.

Я как капитан спойлеры вперёд основного текста бы не пустил. Во внеконкурс, если рейтинг не подходит. А ещё мне не всё равно, что думают участники команды, поэтому я бы спросил автора основного текста, согласен он на выкладку второго или нет. Если оба текста хорошие и автор не против, то может очень хорошо получиться. Я вообще люблю, когда работа низкого рейтинга продолжается на высоком, и читатели, как я заметил, проду любят.

Я бы сначала сама прикинула, смотрятся они как цикл, как независимые фики или как перетягивание одеяла каждый на себя. Потому что все три варианта на играх случаются, и нечаянно, и нарочно, а выбирать одно из двух нужно только в третьем случае. Спросить автора первого фика, конечно, правильная мысль, но он может оказаться сверхэтичным или очень бояться скандалов и истерик, а такой может и свой собственный фик снести, чтобы нидайбох не помешать кому-то. А тебе как кэпу, по идее, важен результат не меньше, чем их реверансы.

Ну и, уж прости неэтичную мыслишку, но если фики очень сильно различаются по качеству и эффектности, не скажу, что мне тут же станет плевать, который из них первый, а который второй, но учитывать это при принятии решения я все-таки буду.

Как автор была бы даже рада, но предпочла бы прочитать фик раньше, чем его выложат - не для того, чтобы провести свою цензуру, фу-фу, никогда, скорее для того, чтобы обсудить с автором некоторые моменты хэдканона или фанона, которые отличаются от моей исходной работы. И это даже не значит, что я попросила бы исправить несовпадения - просто обсудила бы. Вдруг он просто не понял, что именно было у меня в голове, когда я писала свою работу? Такое более чем вероятно во многих случаях - читатели мысли-то читать не умеют. Обсудили бы. И если работа была бы хорошей, сама бы ее рекламировала на каждом углу.

Как капитан команды (автор или не автор оригинала) предпочла бы, чтобы первой оказалась выложена исходная работа. Если рейтинг не подходит - внеконкурс или спецквест, если подойдет тема. Все понимаю, но во-первых, у автора исходника, все же, преимущество. А во-вторых, без исходника может быть вовсе непонятно, о чем идет речь в продолжении.

Аноны, а вот так:

Сэм с Дином в ссоре, живут каждый своей жизнью. Случайно сталкиваются на автозаправке. Разговаривают, делая вид, что каждому совсем не интересно, что происходит в жизни второго. В описательной части описываются ботинки Сэма.

Если два ангстовых драббла с такой канвой появляются у двух авторов с промежутком в неделю - это что? Вдохновение? Что-то в воздухе?

анон взял Винчестеров чисто для примера, в СПН-фандоме не числится

Если ситуация решаема логически, например, мелкодрабблик, написанный вторым, откровенно спойлерит единственное макси, для меня тут нет никаких вопросов: этот драбблик не может быть выложен до выкладки этого макси, будь он хоть сто раз гениальным.
Если фики не мешают друг другу, совершенно неважно, какой из них появился первым.
Если фики достаточно похожи, но разнесены на два левела и в целом смотрятся как две самостоятельных работы по одной заявке, их, как правило, можно выложить оба.

Но прямой конфликт этики и логики для меня как кэпа оказался бы почти fatal error. Например, если фик второго автора объективно лучше и такого размера и рейтинга, что должен бы вытеснить первый из конкурса, но его вторичность никаких сомнений не вызывает. Вторичность не так уж и сложно заметить: не просто общая АУ или однотипный сюжет, а перепевы конкретных сюжетных ходов, заимствование оригинальных деталей, эхо-фразы, в случае смены жанра более условный обоснуй для развилки сюжетов, а иногда второй автор к тому времени уже замечен в склонности таскать из чужих фиков самые удачные находки.
Не могу сказать заранее, что для меня перевесит, слишком многое зависит от деталей, в том числе и от тех, которые не связаны с качеством или очередностью появления фиков.

откровенно спойлерит единственное макси
Просто поясни хоть даже как анон выше, на примере Винчестеров - это вообще как?
Я могу понять ситуацию, когда один фик повторяет другой, он выглядит вторичным и понятно, почему это не нравится. Но как одно самостоятельное произведение может быть спойлером к другому самостоятельному произведению, если в шапке не указано, что они связаны? Как читатель вообще должен догадаться, что прочитанное им - спойлер к совсем другому тексту?

А с чего ты взял, что самостоятельные? Два независимо возникших фика по одной идее или заявке крайне редко настолько мешают друг другу, что один из них надо выкидывать или задвигать на более позднее время. Но "вдохновленные" могут мешать, и ты вряд ли будешь сомневаться, так это или нет.

СПН я знаю плохо. Но попробуй для примера представить себе команду по книге АКД "Затерянный мир" в условиях, когда канона "Парк Юрского периода" никогда не существовало. Сможешь?
читать дальше

Согласишься, что такой драбблик на рейтинг еще можно выложить, а перед макси - нет?
Анон, не придумывай себе оппонентов в споре там, где их нет. Я с тобой не спорил, чтобы ты сейчас так с наездом меня спрашивал, мол, поменял я свое мнение или нет. Я попросил уточнить ситуацию, потому что не мог себе ее представить, в моем багаже опыта таких ситуаций не было и я не мог ее смоделировать, чтобы составить свое мнение. Теперь мне более-менее понятен ход мыслей тех, кто говорит про плагиат. Не скажу, что я с ним согласен, спойлера как такового я тут не увидел, только плагиат, но и ваши возмущения вполне понятны. Просто для меня спойлер - это нечто другое, то, что находится внутри конкретного произведения и заканчивается там, где закачиваются его рамки, а не переходит в другое произведение, но это только мое мнение, и, разумеется, я никому не вправе его навязывать.
На месте кэпа я бы предложил авторам самим полюбовно решить этот момент, а то может ведь выйти, что автор первого макси - пофигист, который тоже не увидит во вторичном тексте ничего ужасного.