НАХУЙ С ФБ

Анон, ты любишь Тарантино? Посмотри пару фильмов, у него персонажи болтают о всякой фигне, но увлекательно.

Можно еще соавтора найти, бывают спецы как раз по диалогам.

Кинь для примера кусок своего диалога, который тебе не нравится. Может, все не так и плохо? ))

Пожалуй, подпишусь и послушаю. Авось не прибегут размахивать трусами, а поделятся дельными советами.

От себя могу добавить: ТС, а ты попробуй выстроить у себя в голове диалог отдельно от героев и не диалогом вообще. Или, например, выстроить реплики одного персонажа, записать их как монолог, а потом "разбить" репликами второго персонажа.
Я так иногда делаю.

Вжиться в персонажей. Можно попробовать ваш текст, вот именно тот, который вы уже написали и продолжаете писать, переписать для себя от лица одного персонажа, потом от лица другого, так вы сможете для себя точно представить, как они вообще разговаривают. Вы потому и не можете прослушать их диалог в голове, что их нет в вашей голове как личностей, надо не их слушать, а стать ими на время диалога. Как-то так.

Избегай длинных диалогов, раз сложно. Всегда можно оставить самое главное, важную фразу, пару ответов на это, если в них есть смысл, остальное дать описанием.
Другой путь - продумать особенности речи каждого, любимые словечки, интонации, акцент, кто из героев мягко возражает, кто - чеканит, кто восклицает и восторженно подпрыгивает. Кто гениталии во время беседы чешет, в конце концов, и смачно отрыгивает вчерашним пивом. Сделать диалог со всем этим - типа стенограмма чатика с комментариями - и стереть из него все, что не повлияет на последующий сюжет

когда я понимаю, что должна это ЗАПИСАТЬ после "прослушивания", персонажи напрочь отказываются нормально разговаривать и... (см. последние четыре слова предыдущего абзаца)
Так запиши во время прослушивания: просто говори вслух и пиши на диктофон. Потом поправишь что надо.

ТС, если такая беда с диалогами, может пора призадуматься, что фикрайтерство не твоя стезя?
на полном серьезе говорю

Включи диктофон и проиграй диалог вслух.

А у меня обратная беда: люблю диалоги. Могу весь фик написать без единого слова "от автора". Тоже, ТС, ничего хорошего.

Ну попробуй просто представить себе, как они разговаривают, что говорит один, что второй отвечает. Сначала пиши тупо без знаков препинания и прочей хуеты. Потом перечитаешь и сто раз поправишь. Сначала - как-то набросай сам разговор, как попало.

Попробуй словесные ролевки, анон. Желательно - с незнакомыми игроками, благо сейчас форумок полно. Берешь и пробуешь отыграть персонажа, в том числе и диалоги за него.

заплакал не по теме, потому что умею писать диалоги, но провисаю в ебаных описаниях.

почитал выше написанные советы. имхо, почти все - это труха. особенно с диктофоном. такое от диалогов отвратит еще максимальнее. не всем людям нравятся свои записанные голоса, к тому же, это долго и отвлекает.

чем дольше думаешь над диалогами, тем хуже они получаются. ну, у меня так, например. даже произнесите это вслух, медленно: думать. над. диалогами.
когда я думаю о диалогах, я ощущаю себя впавшим в кому)

а теперь по теме наконец)
лучше всего отталкиваться от ситуации (явление кэпа). сначала можно спонтанно придумать тему, на которую персы могли бы общаться. по ходу диалоги возникают сами: каждое слово порождает новый смысл, и так диалоги резонируют, становятся живыми. не обязательно вовсе влазить в шкуру перса - ты не он, ты - это отдельно, перс - отдельно. ты будто подглядываешь за ними. диалоги по большей части интуитивны. ты долго думаешь, прежде чем сказать что-либо?)

ну, конечно, есть две крайности, например: ИМХО! замечательные диалоги Уайльда или ИМХО! рубленые диалоги Хемингуэя. Я не хейтер, это имхо, пишу спецом еще раз)
тс, ты бы этих авторов, кстати, почитал бы, там очень наглядно видно, как созданы диалоги.

и самое главное) если диалоги не получаются никак, то, как мне кажется, выходы из этой ситуации могут быть такими:
1) читать литру с крутыми диалогами, проникаться и надеяться, что случится катарсис
2) не писать эти сучьи диалоги, ну их нахуй, тс. я серьезно. лучше получаются описания? описывай!)
3) читать книги и параллельно строить свои диалоги. не накладывать прочитанное на свое, но улавливать сам конструкт диалога
4) как уже писали - соавтор. но это спорная идея, как по мне.

а если дедлайн, и времени нет на диалоги - то лучше никаких диалогов, чем деревянных или натянутых, оно же видно сразу и очень убивает текст.

Может, тебе обсуждальщик нужен? Знаешь, такой человек, которому ты в личку набегаешь с Я ТУТ ПОДУМАЛ, а он поддерживает твои восторги? Такие люди могут натолкнуть на мысль, особенно хорошо это с диалогами, когда выходит что-то ролевой игры, ты пишешь, а он подхватывает

Ну, а вообще задумайся, хорошо ли ты понимаешь героев, от лица которых пишешь? Хорошо ли знаешь? Например, может быть нетактичный персонаж, который всегда в лоб. А есть неловкая ситуация, почему бы этому нетактичному не высказаться? Одним персонажам свойственны одни слова, другие молчат или бурчат под нос, а еще могут преображаться, общаясь с определенным героем, часто ситуация сама создает диалог. Например, персонаж застрял в лифте и сказал: "Пиздец", другой персонаж в лифте поддакнул, пожаловался, что опаздывает куда-то там, иииииииииии...
Ну и есть довольно распространенные модели поведения в разговоре, вспомни реальность, там ооооочень много исходников)) Иногда помогает понаблюдать за людьми, а потом ловить себя на мысли: "Черт, ну такое точно мог сказать мой герой!"

Но я - фикбук, так что пгастите, если что не так сказал

Может, тебе обсуждальщик нужен? Знаешь, такой человек, которому ты в личку набегаешь с Я ТУТ ПОДУМАЛ, а он поддерживает твои восторги? Такие люди могут натолкнуть на мысль, особенно хорошо это с диалогами, когда выходит что-то ролевой игры, ты пишешь, а он подхватывает
А ЕСЛИ ТС ФОРЕВА ЭЛОУН?
*тихо радуюсь, что у меня самого такие люди есть в каждом фандоме, да и в целом*

Могу посоветовать такое упражнение: берешь своих героев и с учетом их характеров упражняешься в диалогах. Причем упражняешься на элементарном, хоть, я не знаю... на "Репке". Типа:
- Эй, бабка, подь сюды!
- Чавой тебе надо, старый?
- Да вот, подсоби репку выташшыть... а то она, сука, вона какая вымахала...

И дальше в том же духе.

Анонче, слухай сюды. Писать охуительные диалоги - довольно сложно. Но писать приличные диалоги - легко, легче, чем описания или боевку. Есть несколько принципов.

1. Если у тебя диалоги не идут - не стоит равнятся на Тарантино. То есть, послушать-то его диалоги можно и нужно, но пытаться писать как он - не стоит.
2. Не пиши диалоги! Серьезно. Можешь выразить мысль персонажа через его действие - давай действие. Пусть он бьет рожи или снимает штаны. Пиши диалоги только тогда, когда они действительно нужны.
3. Нахуй не пиши реализм. Не, умельцы пишут отличные бытовые диалоги - но мы берем как аксиому, что мы не умельцы. И у нас такие диалоги получатся типа "привет - привет - как дела - ну хорошо - а как у тебя" - нудное переливание из пустого в порожнее. Не бойся "делать монтаж". Если тебе кажется, что персонажи полчаса требались в всякой хуйне и лишь потом перешли к делу, спокойно выбрасывай всю хуйню.
4. Помни о речевых характеристиках, но не увлекайся. Красиво, если каждый персонаж имеет соответствующую манеру речи, любимые словечки и т.п. Возьми это из канона, если есть. Также посмотри как там пресонаж говорит в каноне - отрывисто или длинно и т.п. Но не переборщи. И если речевые характеристики слишком сложны для тебя - забей, далеко не всегда их и читатели-то замечают.
5. Старайся не дублировать в диалогах то, что уже было показано действием.
6. Если тебе тяжело писать диалог в конкретной сцене - добавь в него больше конфликта. Заставь героев спорить друг с другом, подначивать или распалять в любовной игре. Пусть они не соглашаются друг с другом (не обязательно по глобальным вопросам, можно по бытовым мелочам).
7. Постарайся вжиться в каждого из персонажей и понять цели каждого, которые они преследуют в этом диалоге. Если один герой оскорбляет другого войди в его роль и подумай как бы ты сам побольнее уколол противника.
8. Если тебе скучно писать диалог - не пиши его. Замени действием или перескажи разговор словами от автора.
9. Вычеркивай все банальности, шутки второй свежести, неуместный молодежный сленг. Если не умеешь материться - не матерись.

видела среди всяких советов для начинающих писателей - пишите так, как говорите сами...
ну, не везде уместно, правда)))
если ты продумываешь образ, ты должен представлять как примерно говорит герой - вдохновляйся знакомыми, отмечай их манеры, "подражай", наблюдай... у меня один перс на 50% изъясняется матом, я буквально конспектировала знакомого для таких оборотов )))))
если фик, и герой вроде как не настоящий, а вымышленный (уже кем-то), то пересмотри канон, послушай, отметь характерные жесты))) я правда так делаю, чтобы больше манеру речи вспомнить и подобрать нужные слова для ее письменного звучания, если можно так сказать)
если пишешь без соавтора, то диалоги "контролируемые", видно же в чем смысл разговора) можно вести его в нужном русле и подбирать подходящие (нужные) слова. если с соавтором, то тут интереснее - более живо может получиться. каждый по своему будет мысли формулировать и однотипно не получится.

если проблема, что просто идет диалог, без авторских слов, то притормозите, перечитайте и воспроизведите в голове, как вы сами героев представляете в этой сцене (а вы же не просто слова представляете) - может, они у вас нос в какой-то момент чешут)))) вот ищете этот момент и вставляете:
- Ага, - Саймон почесал кончик носа. - И че?
- Да ничего, - отмахнулся Фёдор.

это не совет) так - делюсь опытом)))

Проговаривать вслух. И оценивать, естественно звучит или нет. Как вариант, записать на диктофон какой-нибудь разговор друзей - лучше, чтобы они не знали о записи, будет естественней.

советчики с проговариванием и записыванием - а вы сами так делаете?

диалог в тексте не всегда равноценен диалогу в реале. ну типа, написанное и произнесенное иногда - это разные вещи, которые не всегда уместно сравнивать

диалог в тексте не всегда равноценен диалогу в реале. ну типа, написанное и произнесенное иногда - это разные вещи, которые не всегда уместно сравнивать
Всегда. Если диалог плохо звучит в реальности, твои герои выйдут картонными.
И да, я так делаю. меня раньше тоже была проблема, но прокачался, внимательно следя за стилем речи собеседников, записывая диалоги на улицах, в транспорте.

советчики с проговариванием и записыванием - а вы сами так делаете?
Анон, у меня вот в голове все эти диалоги. Но я ж по-любому свои тексты вычитываю каждый день по 2-3 раза и правлю нещадно, до самой выкладки. А уж по первому разу - так вообще. Все невхарактерное выбрасываю. Повторы, бытовуху. А еще я очень люблю вставлять реальные реплики персонажей, где-то засвеченные, канонные. Словечки, обороты, интонации. И не жадничаю. Не нравится - выбрасываю.

записать на диктофон какой-нибудь разговор друзей - лучше, чтобы они не знали о записи, будет естественней.
а ты без диктофона запомнить не можешь, о чем друзья твои говорили? о_О

а ты без диктофона запомнить не можешь, о чем друзья твои говорили? о_О
Не затем, анон. Чтобы потом проиграть естественный ненаигранный диалог и поймать ритм и ощущение.

какой полярный во мнениях тред. у меня хорошо получаются диалоги, но я никогда их не проговаривал реплики героев вслух. меня это сбивает.

советчики с проговариванием и записыванием - а вы сами так делаете?
Анон, у меня вот в голове все эти диалоги. Но я ж по-любому свои тексты вычитываю каждый день
тут как-то диссоциативно. я про говорение, ты - про вычитку и правку текста.

на мой взгляд, главное не пихать в диалоги огромные, сложные предложения. даже если герои обсуждают какие-то философские вопросы или просто наслаждаются самим процессом разговора друг с другом, они будут использовать минимум слов, необходимый для того, чтобы донести свою мысль.

ТС, говори на диктофон. Поставила - или микрофон врубила - и говори. Беседуй. Не в голове, а именно вслух. Потом прослушай - просечёшь, что именно не разговорное вообще.

Мне в своё время прочистило мозг создание понятной мне ситуации. Я сначала писала про полностью вымышленных героев и ситуации, и тоже переживала за диалоги, вот прям как вы, а потом в какой-то момент психанула и написала фик про персонажей, списанных с моих знакомых, полностью состоящий из диалогов. Потому что я прекрасно знала, о чём и как эти люди говорят, и я часто о них думаю, прокручивая в голове моменты общения или фантазируя о том, куда это самое общение могло бы пойти. И после этого на диалоги начало переть как дурака, сейчас наоборот страдаю и пытаюсь понять, как я раньше писала описания. Вот именно какую-то затычку в голове пробило - вот какая, по сути, разница между общением реальных людей и вымышленных персонажей? Теперь пишу диалоги с той же лёгкостью, с какой болтаю в чатике с друзяшками - просто переключаюсь на ситуацию фика и начинаю как бы общаться со всеми персонажами по очереди.

Но вообще, мне кажется, главный совет такой - бейся в эту стенку всеми возможными способами, и однажды найдёшь свой. И тогда и переть будет, и диалоги будут живые, и радуги в небе засияют. А уж какой это будет способ - никто тебе точно не скажет.

советчики с проговариванием и записыванием - а вы сами так делаете?
делаю обязательно. Проговариваю вслух и если что-то звучит неестественно, переписываю, кручу по-всякому.

а ты без диктофона запомнить не можешь, о чем друзья твои говорили? о_О
не "о чем", а "как", анон. Какими словами, в каком темпе, какими по длине фразами. Как друг друга перебивали. Фишка в том, что при запоминании мы частенько запоминаем не фразу дословно, а ее суть, подставляя свои привычные слова. Поэтому заставь двоих пересказать один и тот же их диалог, получишь два совершенно разных варианта.

какие выводы можно сделать из советов треда
есть два подхода: рациональный и иррациональный.
рацио - это вот эти ужасы с записыванием и проговариванием, упорным пробиванием в таинственную нарнию диалогов
иррацио - интуитивка, ловля момента и настроения

и внеформальный подход: не писать диалоги

вот кстати про записывание (пиздееееееец) много коментов, а про то, что надо еще и годную литературку с хорошими диалогами почитывать - так один только был с вариантом, кого читать.