анон, если с диалогами всё так уж туго, проще реально не писать диалоги или сократить их присутствие до минимума. а если диалог прям кровь из носа нужен то танцевать не от записывания-проговаривания и прочих техник, а в первую очередь от информации - что персонажи должны друг другу передать? для чего этот диалог? (не просто же "чтобы было" - тогда его можно вычёркивать нафиг)) Когда есть "что нужно передать" можно думать над тем "как" они могут это передать. например ребёнок лет пять сообщит об затаившемся в кустах тигре иначе чем брутальный воин или там юная дамочка. и второй перс тоже отреагирует на то, что ему сказали,опять же в зависимости от своих характеристик. например мамаша будет отмахиваться от ребёнка с его "тиглой" или "тем полосатым в кустах" до тех пор пока этот самый тигр её не сожрёт)) а параноик полезет проверять куст. а воин сперва нацелится оружием потом тока спросит "а с чего ты взял что там тигр-то?"
вот как-то так)

и да, плюс к совету насчёт ролёвок. там как раз прокачивается это "что персонаж должен передать" и "как он может это передать" и "как он отреагирует на полученню инфу"

Про ролевые, кстати, не говорю, что неверно, но, ох, ты. Я играю год так ээ седьмой хд и очень часто зависаю именно над диалогами, что боль-мрак)

тс, ты хоть напиши потом, помогло ли тебе что-то из советов, или все они оказались говном ебаным)

Я не совсем советы, я просто про себя расскажу, может пригодится )
Самое главное - речь персонажа не должна содержать причастных, деепричастных и прочих хитровыебнутых оборотов. Люди так не говорят. И то, что в авторской речи смотрится красиво и уместно, в диалоге превращает персонажей в те самые картонки. Короткие предложения, запинки, неправильно употребленные слова, слова-паразиты, просторечные, профессиональный сленг, мат, что угодно, в зависимости, конечно, от персонажа. Понятно, что какой-нибудь барон не будет материться как сапожник, а какой-нибудь школьник-гопота не сможет вставить профессиональный сленг. Так что следить за характером персонажа, но не писать за него абсолютно правильным художественным нормам. Больше живости.
И еще очень помогает разнообразить диалог действиями. Все эти - он взволнованно прошелся по комнате, посмотрел в окно, задел локтем чашку кофе, уронил сигарету и многое-многое другое. Действия создают цельную картинку, читатели не просто слушают, а представляют героев. Можно услышать за окном гудок машины, на подоконник сядет голубь, любые мелочи, в общем, работающие на картинку.
Ну и об этом уже писали, но повторюсь. Никакой воды. Если диалог можно заменить одним описательным предложением - смело заменяйте, иначе он в любом случае выйдет скучным.
Надеюсь, что-то пригодится ) Удачи, ТС, все начинали с нуля

Те аноны, которые советуют ТС бросить райтерство, раз пока не получаются диалоги, вы серьезно?
Все такие умные - прям с первых текстов все идеально прописывали, да?
*гладит ТС и других начинающих*

прям с первых текстов все идеально
не поддерживаю советчиков с "бросить райтерство", но диалоги даже в первых текстах у меня были ничо так, а вот описания... мда.
тс, тебе просто стоит продолжать пилить гребаные диалоги) осилит идущий, все такое)

диалог в тексте не всегда равноценен диалогу в реале. ну типа, написанное и произнесенное иногда - это разные вещи, которые не всегда уместно сравнивать

Плюсую!
Возьмите кусок диалога из фильма, запишите его под диктовку, вот подряд, все, что говорят, и отложите. А назавтра прочтите и ужаснитесь, какая лажа и совсем не так, как было на слух.

Вечно парюсь, чтобы фик не превращался в сплошной диалог. Сочувствую тебе, ТС, у тебя, по ходу, другая крайность.

не поддерживаю советчиков с "бросить райтерство", но диалоги даже в первых текстах у меня были ничо так, а вот описания... мда.

Косяки попервах у каждого свои были, но не бросать же из-за этого, верно? Наоборот, больше работать, со временем шлифуя слабые места.

В тред пришёл ТС)
Для начала спасибо за конструктивные советы всем (кто их давал)!

Анон, ты любишь Тарантино? Посмотри пару фильмов, у него персонажи болтают о всякой фигне, но увлекательно.
Не люблю Тарантино и даже больше: в принципе не люблю фильмы, для меня фильм посмотреть всегда как тяжёлая скучная работа.

Кинь для примера кусок своего диалога, который тебе не нравится. Может, все не так и плохо? ))
Кинула бы с радостью, но я все неудачные диалоги стираю, удаляю, стараюсь сделать даже то, что не нравится, удачным. А к тому же очень боюсь деанона, если честно. Потому что кусок фика можно будет пробить же и понять, кто автор.

Попробуй словесные ролевки, анон. Желательно - с незнакомыми игроками, благо сейчас форумок полно. Берешь и пробуешь отыграть персонажа, в том числе и диалоги за него.
Я очень нехороший и неправильный ТС, видимо: мало того, что фильмы ненавижу смотреть, так ещё и ролёвки не перевариваю, вообще не понимаю этот вид деятельности, к сожалению.

ну, конечно, есть две крайности, например: ИМХО! замечательные диалоги Уайльда или ИМХО! рубленые диалоги Хемингуэя. Я не хейтер, это имхо, пишу спецом еще раз)
тс, ты бы этих авторов, кстати, почитал бы, там очень наглядно видно, как созданы диалоги.
Спасибо большое! Буду читать диалоги Уайльда, пытаться разобраться, как они строятся, тем боле что в принципе очень люблю его.

А мог бы кто-нибудь ещё посоветовать литературу с хорошими, годными, крутыми и охуенными диалогами, пожалуйста?

ТС, иди ко мне в соавторы
Я умею писать диалоги, но совершенно не умею - всё остальное

ТС. Хорошие диалоги у каждого разные. Мне, например, заходит, когда персонажи в диалогах незлобно (иногда злобно) подшучивают друг над другом, когда иногда матюкаются, когда заворачивают такие словесные башни, что уши в трубочку, а мозг - восторг. Плюс герои любят скатываться к разговорам "за жизнь", учить один другого, например, озвучивать очевидные вещи и напрямую философствовать. Но ведь не каждому такое зайдёт.

Самое главное - речь персонажа не должна содержать причастных, деепричастных и прочих хитровыебнутых оборотов. Люди так не говорят.
Разрешите представиться - не людь! Не чураюсь в разговоре причастных и деепричастных оборотов, цитат и прочих пугающих вас вещей.

Большое спасибо за предложение соавторства, но ведь нам же ещё надо сойтись фандомами, так как я в принципе неспособна писать по нелюбимым персонажам и незнакомым фандомам. Трудно так совпасть, думаю.

могу посоветовать просто взять кусок описания и попробовать пересказать его диалогом.
вместо того, чтобы описывать ситуацию, пусть герои обсудят ее.
вот допустим, приехал в город цирк и вместо того, чтобы писать, как он ехал и кто там был, и какого цвета были украшения на лошадях, и про музыку, пусть какие-нибудь люди в толпе поговорят про это. Или артисты цирка поговорят, как им тут все осточертело, вот опять выступать, а жонглер опять нажрался, конечно, платят копейки, а пахать заставляют будь здоров, как тут не нажрешься, и, кстати, ты видел, какие уродливые синие цветочки Вася нацепил на лошадей, как будто они помогут этим клячам выглядеть лучше.
+ еще один анон, который может гнать диалоги километрами и совсем не может в описания.

ТС, а не интроверт ли ты часом?
Пронзаю это по отношению к фильмам и ролевкам. Тебе в реале тоже тяжело дается общение, диалоги?
Я не стебусь, просто, мне кажется, дело может быть в этом.

Я не понимаю. У ТС нет канона, в котором эти персонажи разговаривают друг с другом или с другими героями? Если есть, то берёшь какую-нибудь канонную ситуацию, известный тебе диалог и тренируешься - записываешь его своими словами. Присматривайся к персонажам, как они себя ведут, какая у них манера общения.
Попытайся представить всю сцену разговора - люди не стоят руки по швам, пока разговаривают. Представь, как они двигаются, что делают, пока говорят. Это оживит саму сцену и поможет тебе в тех случаях, когда не знаешь, куда дальше вести разговор.
Продумай сам диалог. Зачем тебе нужно, чтобы эти двое поговорили? Они должны договориться до чего-нибудь? что-то выяснить? в чём-то признаться? Представь итог их разговора и придумай, как они дошли до этого итога от простого "привет", до "это я убил дворецкого".
Сведи к минимуму авторские ремарки. "- Привет, сказал Вася. - Привет, - ответил Витя. - Как дела? - спросил Вася. - Да не очень, - отвтеил Витя. - Вот и дворецкого кто-то грохнул". Такой диалог это пиздец. Периодически ремарки необходимы, но старайся чередовать их с простым обменом репликами, без уточнений, кто что сказал - это придаёт разговору динамичности.
Тупо пиши меньше диалогов

ЗЫ: вариант с проговариванием полезен только для одного - чтобы выловить слишком длинные, неудобоваримые предложения.

про литру.
в новеллах Франсуазы Саган очень хорошие диалоги) взаимоотношения, все такое)

Желязны. Отличные диалоги.

Сведи к минимуму авторские ремарки
Плохой совет.

Странный какой-то ТС, неадекватный. Столько книжек на свете, а он на инсайд побежал ныть и плакаться анонам, какой он несчастный, и спрашивать, где диалоги посмотреть. Это не запутавшийся автор, а аттеншенвхора какая-то.

Но писать приличные диалоги - легко, легче, чем описания или боевку.
Поймите уже простую вещь: райтеры делятся на тех, кому легче писать диалоги и тех, кому легче писать боевку. Универсалы есть, но это штучный товар.

У ТС нет канона, в котором эти персонажи разговаривают друг с другом или с другими героями? Если есть, то берёшь какую-нибудь канонную ситуацию, известный тебе диалог и тренируешься - записываешь его своими словами.
+100
А потом берешь следующий диалог из канона и, не подглядывая в книгу, пишешь диалог как можно ближе к оригиналу. Затем открываешь и смотришь - в чем же разница, делающая героев у автора живыми, а у тебя картонными.

Еще попробуй писать диалоги "короткими очередями". Реплик 5-10, потом абзац либо пересказа разговора, либо описания каких-то действий по наливанию чая. И новая порция диалога. Не пытайся сразу писать сплошняком длинный диалог.

Варианты с записью на диктофон могут подбираться под личные особенности. Суть: надо слышать диалог звучащим. Ты сама будешь записывать на диктофон, твой человек будет тебе читать вслух написанный тобой диалог, чтобы ты могла услышать провисы и неестественные для устной речи конструкции - без разницы. Устраивайся как удобнее. Но стадию "я слушаю" пройти надо обязательно. Причем слушать не диалоги знакомых, поскольку кто знает, насколько они близки по характеристикам к героям, еще наберешься не того... Лучше слушать: а) диалоги из канона, б) свои диалоги.

Если есть возможность, то поговорити вслух за своих героев, подражая интонациям, бася, размахивая руками или сидя с прямой спиной. НЕ тот диалог, который нужен в фик проиграй, а какой-то вообще левый их разговор. Дай себе чуть-чуть свободы и посмотри, как оно покатится. Кстати, тут тоже можно и диктофон включить.

Ищи, ТС, само по себе то, что ты чувствуешь свое слабое место и хочешь с этим работать - обнадеживает.

Это не запутавшийся автор, а аттеншенвхора какая-то.
А ты промолчать не можешь со своим бесценнейшим мнением, да? Потому что если инсайд не узнает твою точку зрения, всем придется туго. Внимание вопрос: а ты, случаем, не аттеншенвхоришь тем самым? )))

А мог бы кто-нибудь ещё посоветовать литературу с хорошими, годными, крутыми и охуенными диалогами, пожалуйста?
Фломастеры разные, не забывай об этом, ТС. Что круто для тебя, то другого до зевоты доведет. А главное - не существует диалогов в вакууме. Во-первых, говорить должны именно твои герои и ремарки должны соответствовать их репликам и их характерам. Во-вторых, диалог - часть текста. Нельзя выдрать описания из Толкиена, присобачить к ним диалоги а ля Стругацкие и получить съедобный фик.
Я вообще не возьму в толк - у тебя в каноне-то герои разговаривают? Или ты ориджи пишешь? Если ориджи, то искать тебе надо в ближайшем духе-стиле-атмосфере-теме авторов, но не "вообще годные диалоги". Вообще красивая лошадиная челюсть неуместно будет смотреться с кошачьей мордочкой.

Плюсую. Не понимаю, каким образом тсу помогут годные диалоги из книг, если он пишет фики. Даже если он надрочится подражать стилю Уайльда или кого там еще советовали, это никак не поможет, если его канон - какой-нибудь сериал про суровых борцов с нечистью или небритых мужиков, убивающих зомби

каким образом тсу помогут годные диалоги из книг, если он пишет фики.
\бля, ну воображалку включите. никто про подражание не писал, не тупите. тут про атмосферу писали, ловлю настроений.

каким образом тсу помогут годные диалоги из книг, если он пишет фики
фееричный высер) нахуй читать книги, если ты фикописец, ну да
и в самом деле, че

каким образом тсу помогут годные диалоги из книг, если он пишет фики
И правда. Хуле вы тут на книг замахиваетесь, пиздуйте фикбук читать и у него учиться.

фееричный высер) нахуй читать книги, если ты фикописец, ну да
Не тот анон, но объясняю на картошке. У ТСа сейчас, во время фб, проблема с диалогами, причем острая, аж "вот умру на этой Битве". Посылать его сегодня читать книги - бред свинячий. В сжатые сроки можно только подтянуть технику. А уж после фб ТС пусть учится у мэтров.

та никто сегодня его не посылает, пусть тс делает, что хочет, але! анон, ты не в себе

В сжатые сроки можно только подтянуть технику.

Нельзя, получится продукт третьего сорта, который все равно причесывать бете. Так что спасет все равно только соавтор, который книги читал. Или отсутствие диалогов.

Запись диалогов из фильмов не выход. Получим пьесу, а не рассказ. Это разные жанры. Пьеса на видеоряд рассчитана кроме всего. На игру актеров. А сценарий фильма с его диалогами - тем более. В фике этой поддержки не будет. И половина диалогов будут торчать из текста, пытаясь соединиться с ним неуклюжими ремарками. Автору будет казаться, что это зашибисьтарантино, а на деле - песецфикбук.