Ну ты ж понимаешь, что обычно бывает не так? Кто-то на себя наваливает больше, чем может вытянуть, а остальных это как будто не касается, то самое не барское дело, и в результате куча нытья и недовольства с обеих сторон.
А другой - наоборот: кэп, которому все время похуй, но он постоянно лезет в кэпы и сливает команду за командой, даже не задавшись вопросом, может с ним что-то не так, если с ним никто никогда не горит, на выкладку плюет и за команду не переживает?
Отказ от выкладки - оружие одноразовое, тем более на летней. Не забыл, что это не Комбат, где можно пропустить два раза и не вылететь дальше внеконкурса? Тут вопрос стоит так: не умеешь летать - не выебывайся. А оргминимум не такой уж большой, и у мало-мальски адекватного кэпа есть ядро команды, которое хотя бы минимум, но закроет.
Команду кэпа-сливуна можно понять. Кто станет слушать кэпа, если сам он не демонстрирует даже минимальной заинтересованности, в команде фактически работает только вагоноважатым, дающим отмашку флажком на выкладку или на слив?
Если нет оргминимума, то дедлайнеры уже не дедлайнеры, а спасители. Для всех, у кого есть работы на следующие квесты, и для всех, кто закрыл предыдущие и кому было не все равно.

Команду кэпа-сливуна можно понять. Кто станет слушать кэпа, если сам он не демонстрирует даже минимальной заинтересованности, в команде фактически работает только вагоноважатым, дающим отмашку флажком на выкладку или на слив?
анон, это все еще ты, которому было жалко кэпов, которые бегали за ноющими участниками, или уже не ты?
кстаи, если скажешь, из какой моей фразы сделал вывод о кэпе, который в команде фактически работает только вагоноважатым, дающим отмашку флажком на выкладку или на слив?, я скажу тебе большое спасибо

Но когда за день-два до начала говорят "фу, у вас верстка говно" и гордо уплывают в закат - это ну бля. Как-то ни в какие ворота.
у нас был один гениальный индивид - пришел через неделю после выкладки визитки на ФБ и сказал, что ему не нравится оформление.
ГДЕ ТЫ СУКА БЫЛ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ???
специально же заранее все сверстали-сфотошопили

Анон, я не возражаю тебе. Это просто примеры, две типичные модели поведения. Их больше, конечно, но эти две - пример тех кэпов и команд, которым не поможет выше обсуждавшаяся рекомендация. А кому-то она не нужна, например, кэпу-раздолбаю, спихнувшему все дела на зама и свалившему в закат, чтобы появиться только на финальный поклон.
Очень интересно получилось. Сначала вопрос всплыл при обсуждении верстки, теперь при обсуждении руководства командой. Суть одна. Когда участники команды думают, что у них простенькая верстка или ее нет, или кэп все делает очень просто или его нет, а все получается само собой, катится как по маслу, все красиво, здорово/выкладки сами собой закрываются, а в команде упорос и обнимашки, за этим нередко скрыто больше мастерства, опыта и продуманности, чем когда усилия очевидны всем, а результат не ахти.

анон, это все еще ты, которому было жалко кэпов, которые бегали за ноющими участниками, или уже не ты?
не, не я. я не считаю, что беготня и отмашки это лениво быть вагоновожатым. это дохуя работы.

Кто-то на себя наваливает больше, чем может вытянуть, а остальных это как будто не касается, то самое не барское дело, и в результате куча нытья и недовольства с обеих сторон.
Иногда немного сложнее. Иногда знаешь, что тому-то надо напомнить, напомнить и снова напомнить - тогда у чела проснется совесть и здравый смысл. Того-то не надо трясти - просто информер о сроках заранее и не трогать. Сам все принесет.
Плюс регулярно давить на совесть всем, потому что участники иногда имеют тенденцию думать, что за них кто-то сделает, догонит и перегонит. Да, кэп может додать. Но кэп может хорошо додать только ну по трем пейрингам и не умеет в горячую НЦ-у.

Короче: хорошо, когда все делают то, что они умеют в объемах чуть больших, чем они рассчитывали. Чуть-чуть. Обычно этого хватает для разнообразия в выкладке и при этом не страдает качество.

Вот! Ты их знаешь, понимаешь и различаешь, кому надо напомнить, иначе он не полетит, а другого нельзя дергать, психанет. О том и речь. В том и фишка, и ты можешь даже не замечать, как ты это делаешь, не считая это за усилие. А другой не может различить, даже если голову сломает, и бегает или не бегает за всеми.
Наверняка что-то приходит с опытом, и можно научиться. Частично.

В общем, хороший капитан - это производная от целей, задачей и ресурсов конкретной отдельно взятой команды.

Анон, вой и недовольство - это нормальные части любого взаимодействия, если оно основано на фан-началах, но при этом требует некоторых рамок.
Коллега, но вы же понимаете, что "поднятый вой" - это нормальная реакция людей на любые изменения, ограничения и вообще на любую установленную рамку? Это даже не "люди говно", это один из механизмов нашего мышления: столкнувшись с ограничением, человек хочет понять, можно ли его обойти, что будет, если правила нарушить и как бы быстренько прогнуть ситуацию так, чтобы она была удобной? Это норма, если бы этого не было в наших головах, мы бы сейчас еще в пещерах сидели, а не на инсайдике.
Ребят, вот вроде я все это знал, но вы так сейчас спокойно и четко сформулировали, что у меня, блин.. прозрение наступило. Дзен какой-то. Счастье.
Реально огромное спасибо, тред действительно помог и поддержал. И попустило, желание вопить, хрена ли я героически убивался год назад наконец заглохло.)
Респекты.

Гость, в 17:28
инсайт на инсайде)

у нас был один гениальный индивид - пришел через неделю после выкладки визитки на ФБ и сказал, что ему не нравится оформление.

Гость 15:14 - лечащие лучи тебе и молоко бесплатно за такие опыты в команде. После такого хочется немного убивать... а надо делать покерфейс, по крайней мере в общем чате.

Сложная верстка и супер-дизайн это, конечно, здорово и красиво, но вот, например, этой зимой я не смогла посмотреть ни одну выкладку команды Нечисти, хотя и собиралась ...
Автор из команды, не получивший фидбека, злобно скрипит зубами в сторону запилившего "супердизайн"

куси его, куси!

а мне вот интересно: кто-нибудь из командных господ оформителей принял что-нибудь к сведению или изменил в своей работе в связи с обзорами постов набора на этой зимней? я не говорю, что советы тамошних обзорщиков пылали собственным светом истины, но все же, возымели они какие-нибудь последтвия кроме увеселения инсайда?

Эти ребята были, по-моему, несетевыми дизайнерами. Они больше разбирались в дизайне как картинке, чем в его удобстве как html. Читать их было интересно, но иногда было такое чувство, что это нефандомные цивилы.
Но их отзывы помогли мне выиграть один внутрикомандный спор и как любой обзор, знакомили с другими командами. Я помню почти все посты набора и понимаю: это из-за обзоров. Спасибо им.

После такого хочется немного убивать... а надо делать покерфейс, по крайней мере в общем чате.
и знаешь, анончик, ладно бы он пришел в командное соо... так он же пришел блять в выкладку на сообществе битвы.
ВОТ КАК меня тогда сдержали кэп и замкэп - хз

спасибо за молоко

У нас тоже был такой. Играя в команде, не интересовался ничем, кроме того, на выгодное ли место поставят в выкладке его почеркушки, на общие работы даже не смотрел, зато после дедлайна пришел под выкладку указывать нам, что не так.
Но когда с нами пошел юзер из другого фандома и после выкладки помчался расхваливать нас в комментах, словно читатель не из команды, мне было больше не по себе. И страшновато: вдруг он спутал сообщества и всех причастных назовет по никам (это не деанон, конечно, но такой попкорн). Потом он сказал, что у них так принято, и больше так не делал, но свой двуручный фейспалм я помню лучше, чем остальную игру.

а мне вот интересно: кто-нибудь из командных господ оформителей принял что-нибудь к сведению или изменил в своей работе в связи с обзорами постов набора на этой зимней? я не говорю, что советы тамошних обзорщиков пылали собственным светом истины, но все же, возымели они какие-нибудь последтвия кроме увеселения инсайда?

Аноны, поделитесь ссылкой на обзоры, очень интересно почитать. Бываю только на летней ФБ.

Мне кажется, это обсуждение постов набора на зимнем инсайде.

и знаешь, анончик, ладно бы он пришел в командное соо... так он же пришел блять в выкладку на сообществе битвы.
Во дебил

Аноны, поделитесь ссылкой на обзоры, очень интересно почитать. Бываю только на летней ФБ.
Мне кажется, это обсуждение постов набора на зимнем инсайде.


да, это на зимней. и читать придется оооочень много. как и проматывать. отдельных тем для обзоров нет, обзоры шли в живом разговоре при обсуждении постов набора и в тредах Баттла, и в тредах Комбата.
На Баттле началось примерно здесь: wtf-inside.diary.ru/p206690393.htm с Брайана Кинни
На Комбате началось где-то тут: wtf-inside.diary.ru/p206571014.htm

но раскочегарилось ближе к концу, тогда обзоры встали на поток

отдельных тем для обзоров нет, обзоры шли в живом разговоре при обсуждении постов набора и в тредах Баттла, и в тредах Комбата.
Всю жизнь так было, че. Ты как в первый раз. Темы обсуждения для того и делаются, чтобы обсуждали. То, что многие борются за право флудить в темах обсуждения - другой вопрос.

Всю жизнь так было, че. Ты как в первый раз. Темы обсуждения для того и делаются, чтобы обсуждали. То, что многие борются за право флудить в темах обсуждения - другой вопрос.

я просто предупредил анона, желавшего почитать обзоры, что там километры иногда надо отмотать. особенно вначале, я сам только что треть первого комбатовского треда прокрутил