Пока жив движок, на котором он стоит. А они тоже не вечны.

Прошлась по фб-12. Кладбище, да и только. Надгробные камни пустых квадратиков-кенотафов.

Некстати: я в эту зиму играл с Хронокрысом. Правда, в комсоо активно не тусил, но факт остается фактом: о том, что Хронокрыс с нами, я узнал уже ближе к концу, чисто потому, что его работу увидел в списке к выкладке. И никаких придирок от него не видел.

Аноны без верстки, кто-то берет печенье в полиэтиленовом мешочке, а кто-то - в красивой железной коробке.

и вот, нищеброды достали из сумочек свои мягкие полиэтиленовые мешочки, открыли их и жуют. а ты вот уже полчаса, ломая ногти, никак не можешь открыть свою красивую железную коробку, которую, к тому же, вынужден был тащить в отдельном пакете, ибо в сумку она не влезала, и всю дорогу коробка пребольно стукала тебя по ногам.
аналогия ясна?

аналогия ясна?
Ну вот, нищеброды достали свои помявшиеся мешочки, где вместо печенья - неаппетитные крошки и обломки, а начинка размазана или недоступна. А ты открыл красивую жестянку, и там все аккуратно сложено, и каждое печенье в красивой подложке, слои на отдельных поддонах, и запах, как и должен быть от печенья, а не от целофанового пакета. Хотя, конечно, можно при этом порадоваться, что сумка с этим печеньем ехала на заднем сидении твоей машины, а не лупила тебя по ногам с утюга. И пожалеть тех несчастных, которые все еще бегают с утюгами, боясь пересесть даже на недорогой самокат. Да, неполиткорректно, я знаю.

Ну вот, нищеброды достали свои помявшиеся мешочки, где вместо печенья - неаппетитные крошки и обломки, а начинка размазана или недоступна. А ты открыл красивую жестянку, и там все аккуратно сложено, и каждое печенье в красивой подложке, слои на отдельных поддонах,
Только вот тексты без верстки не разламываются на неаппетитные обломки. А вот с версткой - очень даже могут.
И пожалеть тех несчастных, которые все еще бегают с утюгами, боясь пересесть даже на недорогой самокат. Да, неполиткорректно, я знаю.
А потом ныть, чей-то никто не хочет мое печенье, я же его так красиво запаковал, а так мало отзывов о его вкусе

А потом ныть, чей-то никто не хочет мое печенье, я же его так красиво запаковал, а так мало отзывов о его вкусе
а фсе потому, что пока чел искал парковку для своей красивой машинки с коробкой печенья на заднем сиденье, все уже всё съели, потусили и разошлись

На ФБ все читатели балованные кроме совсем уж редкошипперов.
Это вы в редкофандоме не были, родной. Любовь зла.

Мы верим в свой хостинг, который все равно будет поддерживаться для рабочих нужд.
Круть. И каждый год с друзьями ходите в баню.

Сложная верстка и супер-дизайн это, конечно, здорово и красиво, но вот, например, этой зимой я не смогла посмотреть ни одну выкладку команды Нечисти, хотя и собиралась и уже даже помпоны запасла Исключительно из-за хитро завернутого оформления, в котором хрен найдешь сами работы Ну, молодцы, им, наверное, было круто, а я теперь по дневникам читаю.

Народ, ну что вы, право. Хорошая верстка и сложная хитровыебнутая - не одно и то же, а часто даже противоположности. Куча примочек - удел начинающих, только вчера освоивших азы. По себе знаю - когда впервые делала командный диз, я просто не могла не напихать туда дофейхуя всего, чему научилась. До того чтобы осознать, что хороший диз - это удобный диз, а вовсе не навороченный, и как много опыта и чувства меры требуется для его создания, еще нужно дорасти. И перестать тащиться от собственных "а я вот так могу! и так тоже могу!"

да кто бы спорил. у нас тут просто бунт подопытных кроликов, потому что ведь кому-то же нужно и приходится смотреть на все эти "а я вот так могу!", пока оно растет.
просто это довольно тяжело

А вот с версткой - очень даже могут
Как бы... Смысл верстки как раз в том, чтобы такого не случалось.
Господи, вы даже не понимаете, о чем разговор Дизайн и оформление и вертска - вещи связанные, но разные, блядь.

кому-то же нужно и приходится смотреть на все эти "а я вот так могу!", пока оно растет
Что ты делаешь в фандомах вообще и на ФБ в частности, если тебя напрягают любительские работы? Читай книги, ходи в галереи и музеи, там стопроцентно законченные готовые продукты от профессионалов.

Дизайн и оформление и вертска - вещи связанные, но разные, блядь.
На ФБ? Не смеши! Тут верстка это "навертеть фона, финтифлюшек и прочего украшательства", а не аккуратно выровнять текст.

Сложная верстка и супер-дизайн это, конечно, здорово и красиво, но вот, например, этой зимой я не смогла посмотреть ни одну выкладку команды Нечисти, хотя и собиралась ...
плюсую.

Вообще-то обычно верстает обычный сокомандник, которому просто хватает внимательности и несклонности паниковать, чтобы распихать появившиеся работы в подготовленные для них места без ошибок и путаницы. Дизайн делается один раз на всю игру и разница между дизайнером и верстальщиком не меньше, чем между написать картину маслом и отсканировать ее же уже готовую. Для второго тоже требуются навыки, и научить делать это не вкривь-вкось можно не каждого, а первый может быть мэтром или начинающим, но все-таки второй - технический работник, не надо его путать с первым.

везет вашей команде, если ко-то верстает, кто угодно. во всех, где я был, не барское это было дело. верстальщик же есть, пусть он, он коды знает, а я напута-а-аю. да и кэпы ключи неохотно раздавали. плюс для верстки визуала надо было перезалить все работы на командное хранилище. думаете много авторов это делают?
но все это по большому счету не верстка, в смысле, не работа с кодами, а навешанные на верстальщика как само собой разумеющиеся допработы. реально верстки в ходе фб и правда: один раз создать дизайн и потом копипастить его, вставляя в нужные места работы и меняя заглушки. непосредственно верстка занимает пару дней в начале и по минут десять в ходе выкладки. основа пиздеца это именно что перезаливка работ и выбивание ногами из авторов шапок.

основа пиздеца это именно что перезаливка работ и выбивание ногами из авторов шапок.
Решается ОДНИМ оргпостом:
типа таким.

анон, да хоть обвешайся таких постов. если не барское дело, то будет стон и никакого эффекта. и отсутствие оргминимума, если пойти на принцип. дешевле самому сделать, чем сперва терпеть вой, а потом бегать за каждым и все равно делать самому или слить команду.

да и кэпы ключи неохотно раздавали.
Ну, я их в этом очень понимаю.

анон, да хоть обвешайся таких постов. если не барское дело, то будет стон и никакого эффекта. и отсутствие оргминимума, если пойти на принцип. дешевле самому сделать, чем сперва терпеть вой, а потом бегать за каждым и все равно делать самому или слить команду.
ППКС

Дизайн делается один раз на всю игру и разница между дизайнером и верстальщиком не меньше, чем между написать картину маслом и отсканировать ее же уже готовую.

где этот мир розовых пони? пустите меня туда!
не встречал верстальщика-техника на фб. все творцы, мать их за ногу.
и да, это моя боль.

анон, да хоть обвешайся таких постов. если не барское дело, то будет стон и никакого эффекта. и отсутствие оргминимума, если пойти на принцип. дешевле самому сделать, чем сперва терпеть вой, а потом бегать за каждым и все равно делать самому или слить команду.
Анон, я играю с 12го, по летним у меня было 11 команд.
Имею тебе сказать, что выраженная явно, четко и прямо политика оргсостава по тому, что, кто и в какие сроки делает - одна из основ комфортной для всех участников игры. И она работает, если оргсостав имеет между собой четкое понимание того, зачем они все здесь собрались и какая у них при этом мотивация. Да, за частью игроков все равно придется бегать. Да, отвалится часть дедлайнеров, фиалок и нитаких - но на удивление небольшая часть.
Впрочем, судя по "не барское дело", "будет стон", "терпеть вой", работу с вашей командой я бы начинал со смены тебя на менее склонного к бякингу и убиению об собственный героизм игрока. Это, кстати, существенно улучшает обстановку и положительно влияет на боевой дух. А если ты делаешь охуенные дизайны и менять тебя нельзя ни в коем случае - отводил бы с тебя всю монотонную работу, не требующую навыков (и да, я это делал. И да, люди находились. И да, незаменимых нет).

Анон, я играю с 12го, по летним у меня было 11 команд. я тоже. и команд примерно столько же, плюс зимние. не надейся, от политики руководства это не зависит. зависит от игроков. у одного и того же капитана в ответ на такие посты часть авторов делали шапки, часть и без постов делали, а часть, и причем большая, всегда поднимала вой. это особенность людей. 90 процентов чего угодно - говно. и людей в плане организованности тоже. кстати, я не верстальщик. я просо общался с верстальщиком. я-то как раз тот самый, который без таких постов делает сам.

я тоже. и команд примерно столько же, плюс зимние. не надейся, от политики руководства это не зависит. зависит от игроков. у одного и того же капитана в ответ на такие посты часть авторов делали шапки, часть и без постов делали, а часть, и причем большая, всегда поднимала вой. это особенность людей. 90 процентов чего угодно - говно. и людей в плане организованности тоже. кстати, я не верстальщик. я просо общался с верстальщиком. я-то как раз тот самый, который без таких постов делает сам.
Коллега, но вы же понимаете, что "поднятый вой" - это нормальная реакция людей на любые изменения, ограничения и вообще на любую установленную рамку? Это даже не "люди говно", это один из механизмов нашего мышления: столкнувшись с ограничением, человек хочет понять, можно ли его обойти, что будет, если правила нарушить и как бы быстренько прогнуть ситуацию так, чтобы она была удобной? Это норма, если бы этого не было в наших головах, мы бы сейчас еще в пещерах сидели, а не на инсайдике.
Да, будут люди рыдающие. Да, будут люди недовольные. Да, будут люди, хлопнувшие дверью. Но если у оргсостава с самого начала была какая-то тактика, и он её придерживался (с), скандалы кончатся довольно быстро. Тем более - секрет! - никто не отменяет и продолжение работы верстальщика/собирателя постов, и напоминания со стороны оргсостава, и прочее, прочее, прочее. Строгость ограничений, сроки внутренних дедлайнов, требования варьируются от команды к команде, это само собой.
А если у вас 90% команды - говно, поднимающее вой, за которым надо сопельки подирать, а вы весь в белом - это или вы немного д'Артаньян, или скажите уже прямо, что это просто нужно только вам. И радуйтесь, что люди, которым игра не нужна, приносят вам контент.
Как-то так.

анон, 90 процентов всех и всегда и во всем будут поднимать вой. да. именно что на любые рамки. если их заставляют сделать что-то, кроме того, от чего их прет. об этом я и говорю. оргпостами вой и недовольство не отменишь. как избежать? ходить закрытой компанией проверенных людей разве что. и не брать со стороны никого. но это будет попахивать тоже ебанизмом.

оргпостами вой и недовольство не отменишь.
Анон, вой и недовольство - это нормальные части любого взаимодействия, если оно основано на фан-началах, но при этом требует некоторых рамок.
И немаленькая - ОЧЕНЬ немаленькая часть оргработы - заключается именно в том, чтобы вовремя, корректно, спокойно и уверенно на вой и недовольство реагировать. Не забиваться в угол, не выгонять всех из команды и огораживаться забором, а просто гнуть свою линию.
"Да, у нас так". "Я понимаю, это непривычно. Вот инструкция". "Конечно, ты можешь этого не делать. Если у верстальщика будет время, он поправит ссылку сам. Если нет, твоя работа в выкладку не пойдет - мы не берем арты, которые расположены не на нашем хостинге. Нет, верстальщик не обязан". "Нет, у нас за корректное оформление шапки отвечает автор".
Спокойно. Уверенно. Открытым текстом. без оскорблений и обидок.

ну анон, кэпы команд, в которых я был, так и делали. одним юзерам хватало объяснения. другим вообще не требовалось. третьи стонали всю игру. контент несли и даже неплохой. но со стонами. ну вот люди такие, понимаешь? да, кэпы их уговаривали, верстальщики с ними ебались, выкладки делались. стон все равно стоял. и мне было дико жаль кэпов и верстальщиков. просто поверь, этот стон никуда не денется. он все равно будет. и тут уже вопрос того сколько времени и терпелки у кэпа и верстальщика: если много, они будут стон терпеть. если нервы дороже, плюнут и сделают сами, матерясь про себя на стонущих сокомандников.

и мне было дико жаль кэпов и верстальщиков. просто поверь, этот стон никуда не денется. он все равно будет. и тут уже вопрос того сколько времени и терпелки у кэпа и верстальщика: если много, они будут стон терпеть. если нервы дороже, плюнут и сделают сами, матерясь про себя на стонущих сокомандников.
Анон, тут вот какая фишка - кэпы и верстальщики, они, как бы, не беззащитные цветуечки. И решение они принимают сами. Взрослое, осознанное решение.
Если желание кэпа/верстальщика черт, выглядит как пейринг получить в выкладке еще вот эту крутую работу выше, чем желание не заебаться - это личный выбор, достойный уважения. Не потому, что они убиваются на благо команды, а потому что любой осознанный личный выбор достоин уважения. А если кэп просто сам ноет, потому что в оргработу он ни в зуб ногой, принимать решения боится, а на команду, которая несет работы, матерится сквозь зубы, но работы берет - проблема не в команде, анон. Вот совсем не в команде.

тут скорее выбор, да. осознанный, между ем, заебаться так или эдак. для кого-то большее напряжение делать самому. для кого-то - уговаривать. это не значит, что напряжения вообще нет. и в том, и в другом случае есть. кстати, вот сейчас вспоминаю, в командах мелкофандомов и типафандомов, придумавших идею на одну игру, такой хуйни в разы меньше. а в монстрофандомах с большими командами или в угоревших по чему-то модному, только что прогремевшему, цветет и пахнет. уж не знаю почему.

Если команда мотивирована играть, она все эти "невероятные" трудности одолеет, даже не заметив. Даже если человек только пришел на дайри и сразу на ФБ. Образцы висят, оргминимум есть, не сделал - в выкладку можешь не попасть. Не понимаешь, запутался? Тебе охотно поможет сокомандник, но не верстальщик, не кэп и не бета, они не бросят выкладку готового ради довеска. Сокомандник поможет один раз, ну два, дальше - сам. Дедлайн не жесткий, но не ной, если пришел в день выкладки, а тебе сразу говорят, что могут не успеть. Оформишь, приведешь в нормальный вид - выложат, если будут успевать.
Ко второй-третьей выкладке все могут, умеют, практикуют. И все помнят: кэп, верстальщик, зам и бета не обязаны делать за других то, что эти другие могут сделать сами. А должны они в первую очередь команде и тем, кто все принес вовремя. Останется время, займутся дедлайнерами. Начиная с тех из них, кто максимально близок к готовности.

Если команда не мотивирована играть, настроена потреблядски, никому, кроме кэпа, не нужна и им все кругом должны и обязаны, вой поднимется из-за чего угодно. И однажды не наберется оргминимум, и даже тот, из-за кого, тот, кто твердо обещал и не принес, станет говорить, что это кэп виноват, он не обеспечил.

Так что начнем с начала. Не надо так стремиться набирать в команду случайных не мотивированных людей. Не надо орать на всех перекрестках, что вам нужны все, включая незнакомых с каноном, безруких и рыбодебилов. Не надо так бояться, что кто-то взвоет. Вам полгода с ними играть, зачем вам своими руками подписываться тянуть все в одиночку?

Чем больше осознанности - тем меньше уйни, анон)
Я вот считаю, что делать самому или носиться за каждым сокомандником, напоминая, дергая и уговаривая, имеет смысл только в одном случае - если лично кэп горит так, что ему - лично ему! - эта выкладка и эта битва нужна позарез. И он принимает, опять же, осознанное взрослое решение бегать за сокомандниками, потому что это нужно лично ему. Но тогда о чем ныть, тебе нужна команда, и тебе несут контент, ты не одинок xD
Спокойнее всего на моей памяти игралось в командах, где оргсостав четко обозначал свои позиции. Условно "ребята, я дня за три до выкладки сообщу о том, насколько мы готовы и подергаю тех, кто что-то обещал в скайп/в умыло. Больше ничего делать не буду. При этом, если к 16:00 дня выкладки у нас не будет оргминимума, я объявляю о пропуске уровня. Сливаемся? Ай-яй-яй".