22:06

Этой зимой, играя на ЗФБ, был в крайнем раздрае – спасибо капитану одной из команд, тридцать три проклятья на его голову! Из-за этого не отвечал под выкладками второй команды, хотя внимание к моим работам было. Пусть и весьма умеренное, но даже вопросы задавали. Только отвечать на них сил не было.
ЗФБ закончилась, поезд ушел, а меня теперь мучает вопрос: а это нормально, молчать вот так? Как автор всегда старался отвечать на комментарии, и не очень понимаю, как реагируют на подобный игнор.

URL комментария

@темы: Всё плохо, ФБ-2016, фидбэк

Комментарии
23.04.2016 в 00:48

Логика, ау?
Это не логика, это веление сердца или жопы :-D
23.04.2016 в 00:55

автор что-то обязан писать для читателя? нет. иди нахуй тогда. тебе пожрать дали? дали. жри, не обляпайся, а твои вопросы - дело десятое. спиши на авторское видение, если альтернативная ататомия и секс на потолке, спиши на занятость, если именно тебе, распрекрасной не ответили на твой сверхважный вопрос, спиши, в конце концов, на то, что у автора реал и максимум, что автор может сделать помимо готовки тебе жратвы - написать спасибо всем. наебали фиалки, требующие внимания к своей драгоценной персоне, удаляющие отзывы, обиженки-ебанашки, у которых пукан порвет, если им не ответят и прочие трепетные души, которым все должны. приват или личка для Васи Пупкина существует, если уж срочняк надо узнать, зачем Володька сбрил усы?

Хуясе бомбануло. остается только вопросить, что такой мамкин цыник пишет на фбшечку, а не в стол.
Ах, ну да, ты же наверняка "просто на огонёк заскочил".

Вот этого "пожалуйста" в виде смайлика или "всем спасибо" читатель и ждет. Больше ничего.
Если нет вопросов автору, то да, именно этого ждёт. Особенно если коммент с похвалами объемный. От отвечальщика тоже сойдет. Все, кроме игнора, сойдет.
23.04.2016 в 00:58

Когда автор пишет фик, а комментов нет, он может предположить, что его фик нах никому не нужен. Когда читатель комментит, а ему на коммент не кинут даже смайлик, он может предположить, что его комменты нах никому не нужны. Вот и всё, я думаю. А если то, что ты делаешь, нах никому не нужно, самое время прекратить это дело и пойти туда, где где оно нужно.
23.04.2016 в 01:00

Чушь. Кто будет выискивать автора по личкам кэпу и замкэпа, чтобы что-то уточнить по фику?
Читатель прочитал текст и у него возникло желание поговорить о нем с автором. Вопрос в данном случае просто приглашение к разговору. Автор проигнорировал. Он разговаривать не хочет. ну что ж, до свидания. Еще гнаться три дня за ним по личкам и шерстить списки набора, вычисляя кто там есть и чей текст)
В традиции русского языка принято благодарить за что-то, говоря "Спасибо" и культурный человек обычно отвечает "Пожалуйста"
Вот этого "пожалуйста" в виде смайлика или "всем спасибо" читатель и ждет. Больше ничего.


ППКСище.
23.04.2016 в 02:24

В условиях нормальной коммуникации между автором и читателями, той, которая сложилась до ФБ, автор писал фик и получал с комментами стимул писать дальше. Если он хотел поговорить с читателями, он говорил, и у него на это было ровно столько времени, сколько он считал нужным на это потратить. Если нет, он отвечал выкладкой проды, и это всех устраивало, потому что к таким авторам читатели приходили за фиками, а не за трепотней.

Но ФБ внесла свои коррективы. Здесь комменты для проды не нужны, придет срок, и будет новая выкладка. С тем же автором или другим, того же фика или нет, почти всегда решается задолго до этих комментов. Читатели стали расценивать свои комменты как грандиозное одолжение и ждут за это награды, а авторов поджимает время до такой степени, что для многих вопрос стоит так: или будет следующий квест, или они будут разговаривать о предыдущем, а команда сольется. А читатели не знают, что за автор у данного фика, любит поболтать или нет, и закидывают удочки на диалог, поспешно решая, что если автор не примчался в тот же миг, то ему и комментов не нужно.

Получается замкнутый круг, из которого лично я не вижу выхода: автор заинтересован в комментах, но не в диалоге, во всяком случае, не прямо сейчас, читатель заинтересован в диалоге, но не заинтересован ни в комментах, ни, по большому счету, в том, чтобы этот автор писал еще. В результате оба остаются без того, за чем пришли, и за свой вклад в процесс получают негатив, а не позитив.
И в этом нет ничего хорошего, потому что поэтому из команд вымываются в первую очередь те авторы, которые пишут достаточно интересно, чтобы получать комменты где-то еще без всех этих сложностей и ответных "ку". То есть, те, из-за которых изначально пришли читатели. Читатели разочаровываются и либо замолкают совсем, либо пытаются придумать еще более негативные реакции вроде той голосовалки, что предлагают в соседнем посте. Смысла в этом нет никакого, потому что в дефиците не негативные, а позитивные стимулы. И потому, что оставшихся кляч хоть стегай, хоть нет, они лучше бежать не могут, а те, кто могли, ушли туда, где не стегают, а кормят пряниками.

Из моей прошлой команды на ФБ собираются двое, оба - только потому, что любят писать жесткий рейтинг, на который в фандоме нет достаточной аудитории. Если не найдется новичков на предыдущие квесты, не пойдут и они. А команда была на хорошем счету и достаточно высоко по итогам.
23.04.2016 в 08:20

Автор написал текст. Предположим, это даже хороший текст. Поблагодарить за текст - это здорово. Но требовать благодарность за свою благодарность - это уж я даже не знаю как назвать. С какого фига автор должен, именно должен кому-то обсуждать и говорить о своем тексте? Он, может, на трех работах работает и на этот текст последние силы потратил, а тут, видите-ли, анонам потрепаться захотелось.
23.04.2016 в 10:48

В условиях нормальной коммуникации между автором и читателями, той, которая сложилась до ФБ, автор писал фик и получал с комментами стимул писать дальше. Если он хотел поговорить с читателями, он говорил, и у него на это было ровно столько времени, сколько он считал нужным на это потратить. Если нет, он отвечал выкладкой проды, и это всех устраивало, потому что к таким авторам читатели приходили за фиками, а не за трепотней.

Но ФБ внесла свои коррективы. Здесь комменты для проды не нужны, придет срок, и будет новая выкладка. С тем же автором или другим, того же фика или нет, почти всегда решается задолго до этих комментов. Читатели стали расценивать свои комменты как грандиозное одолжение и ждут за это награды, а авторов поджимает время до такой степени, что для многих вопрос стоит так: или будет следующий квест, или они будут разговаривать о предыдущем, а команда сольется. А читатели не знают, что за автор у данного фика, любит поболтать или нет, и закидывают удочки на диалог, поспешно решая, что если автор не примчался в тот же миг, то ему и комментов не нужно.

Получается замкнутый круг, из которого лично я не вижу выхода: автор заинтересован в комментах, но не в диалоге, во всяком случае, не прямо сейчас, читатель заинтересован в диалоге, но не заинтересован ни в комментах, ни, по большому счету, в том, чтобы этот автор писал еще. В результате оба остаются без того, за чем пришли, и за свой вклад в процесс получают негатив, а не позитив. И в этом нет ничего хорошего, потому что поэтому из команд вымываются в первую очередь те авторы, которые пишут достаточно интересно, чтобы получать комменты где-то еще без всех этих сложностей и ответных "ку". То есть, те, из-за которых изначально пришли читатели. Читатели разочаровываются и либо замолкают совсем, либо пытаются придумать еще более негативные реакции вроде той голосовалки, что предлагают в соседнем посте. Смысла в этом нет никакого, потому что в дефиците не негативные, а позитивные стимулы. И потому, что оставшихся кляч хоть стегай, хоть нет, они лучше бежать не могут, а те, кто могли, ушли туда, где не стегают, а кормят пряниками.

Из моей прошлой команды на ФБ собираются двое, оба - только потому, что любят писать жесткий рейтинг, на который в фандоме нет достаточной аудитории. Если не найдется новичков на предыдущие квесты, не пойдут и они. А команда была на хорошем счету и достаточно высоко по итогам.

Золотые слова . Без истерик и говнометаний.
+100
23.04.2016 в 11:50

некоторые кимментаторы просто не могут остановиться. реальный случай диалога:
- Спасибо
- Пожалуйста
- смайлик сердце
- смайлик два сердца
- смайлик букетик
- смайлик обнимашки
- смайлик поцелуй
- смайлик выпивка
Нахуя вот это расшаркивание, объясните? Что, по правилам русского языка и вежливости обязательно на каждый спасиб пожалуйстится, чтобы оставить последнее слово за собой? так вообще никогда эта байда не закончится
23.04.2016 в 11:59

Имитация личностного контакта, призванная создать иллюзию наполненной общением и друзьями жизни
23.04.2016 в 12:08

некоторые кимментаторы просто не могут остановиться. реальный случай диалога:
- Спасибо
- Пожалуйста
- смайлик сердце


Вот с этого места мог остановиться автор. Почему же он не сделал этого?
23.04.2016 в 16:15

Вот с этого места мог остановиться автор. Почему же он не сделал этого?


тут же пишут, что нехорошо оставлять спасибо читателя без спасиба автора
23.04.2016 в 16:36

На самом деле, автор должен остановиться на точке после последнего предложения фика. Все. Он все сказал, что мог и хотел.
И потом одну-две общих благодарности в комментариях: "спасибо, что прочли".
23.04.2016 в 16:36

Да, есть такое идиотское мнение, причем типа рек от анонов, что последний коммент в любом треде должен быть от команды. Даже если обе стороны уже сказали все, что хотели, четырьмя строчками выше.
23.04.2016 в 21:22

Но требовать благодарность за свою благодарность - это уж я даже не знаю как назвать.
:facepalm: Это как ответить "пожалуйста" на "спасибо". Из какого дикого леса вы все такие удивленные? В реальной жизни тоже гордо молчите, когда вас кто-то благодарит или хвалит вашу работу?
23.04.2016 в 21:22

Но требовать благодарность за свою благодарность - это уж я даже не знаю как назвать.
:facepalm: Это как ответить "пожалуйста" на "спасибо". Из какого дикого леса вы все такие удивленные? В реальной жизни тоже гордо молчите, когда вас кто-то благодарит или хвалит вашу работу?
23.04.2016 в 21:27

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
В реальной жизни тоже гордо молчите, когда вас кто-то благодарит или хвалит вашу работу?
Хм, а вы в реальной жизни тоже вокруг каждого не сказанного в ответ на "спасибо" "пожалуйста" устраиваете хороводы на тему "ну и не буду больше этих благодарить, они в ответ "пожалуйста" не отвечают:obida:"?
То есть вот серьёзно, вы в реальной жизни подсчитываете и замечаете, кто вам на спасибо ответил, а кто нет?
23.04.2016 в 21:41

не все ситуации, кстати, требуют в реальной жизни ответного "пожалуйста" на твое спасибо. да, очень многие, но не все.
24.04.2016 в 00:47

Это как ответить "пожалуйста" на "спасибо"

тебе выше уже привели пример. на спасибо отвечают пожалуйста, а потом начинается сет в теннис с перебрасыванием расшаркиваний друг перед дружкой. норма вежливости ответить ОДИН раз пожалуйста на спасибо, но здесь же, блядь, куда ни плюнь, попадешь в обиженку, которой мало просто получить пожалуйста, надо же еще и цыганочку сплясать на каждый последующий смайлик или спасибо.
да откуда вы такие ебанутые только лезете, а? спасу от вас нет никакого.
то обиженки на отсутствие пожалуйста, то обиженки на отсутствие пожалуйста КАЖДОМУ, то обиженки на отсутствие второго спасибо. бляяяяяяя, как ж вы заебали нормальных людей
24.04.2016 в 01:33

Тут есть еще обиженки на то, что с ними авторы долгие беседы не беседуют.
24.04.2016 в 11:17

Меня тоже бесят все эти спасибы за спасибы, но опыт игр подтверждает, что больше читателей к концу удерживают те, команды, которые активно общаются в комментах. Нередко это нельзя объяснить ничем другим, особенно качеством контента. Так что - вы правы, но... смотря что вам хочется получить на игре.
З.Ы. Упреждая вой: я не обиженный комментатор, а отвечальщик, к середине игры стабильно задалбывающийся.
24.04.2016 в 12:16

То есть вот серьёзно, вы в реальной жизни подсчитываете и замечаете, кто вам на спасибо ответил, а кто нет?
Про спасибо не скажу, потому как все же в реале народ в основном отвечает, а вот про здороваться - да. Если я здороваюсь с соседом, а он молчит, то через пару раз бросаю это дело. Если захожу на работу, а человек, с которым работаю в одном отделе демонстративно не отвечает на приветствие, больше с ним не здороваюсь тоже. Я не прав?
Тут работает правило человеческой коммуникации: если ты с мечом, то и тебя им же. Если ты улыбнешься, то тебе улыбнуться в ответ. Если ты социопат, не желающий общаться с людьми, то в ответ получишь то же самое.
Ну вот так. Жизнь - боль))
24.04.2016 в 12:22

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Про спасибо не скажу, потому как все же в реале народ в основном отвечает, а вот про здороваться - да.
А при чём тут здороваться или тем более с мечом? Тебе текст принесли, или арт, или любую другую работу - вот тебе уже здрасьте сказали.
24.04.2016 в 12:25

Бессменный Няшер, текст "они" в любом случае обязаны принести, иначе команда слетит с битвы.
А комментарии - дело добровольное.
24.04.2016 в 12:27

Не для всех авторов ФБ - пространство коммуникации, способ потрепаться. Для многих это просто конкурс, возможность сделать что-то для себя и для фандома. В данном случае выкладка работы доя автора завершенное действие, а не приглашение к обсуждению.
Про здороваться согласен, а вот про "пожалуйста" - нет. Может, от темпа жизни города зависит, конечно, но в моей среде это не обязательно.
24.04.2016 в 12:31

Я полностью поддерживаю команды, где есть отвечальщики. Это здорово. Задалбывает, когда от авторов лично требуют общения с комментаторами. В команду, где такое есть, я никгда не пойду.
24.04.2016 в 12:34

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
текст "они" в любом случае обязаны принести, иначе команда слетит с битвы.
А комментарии - дело добровольное.

Участие в ФБ в принципе дело добровольное. Принести текст обязана команда, ага. Но команда не обязана была собираться по твоему фандому. А внутри команды конкретный автор не обязан был написать тебе этот конкретный текст, который ты не обязан был читать.
Дело добровольное здесь у всех со всех сторон.
Начало коммуникации, первое "здравствуйте", - это не комменты на уже прочитанное, это именно сама работа. Это автор вошёл в аудиторию и поздоровался. Не с каждым конкретным присутствующим, а со всеми. И кто-то это приветствие услышал (зачёл работу, засмотрел арт) и ответил своим приветствием (да хоть смайлом), а кто-то услышал и промолчал (да и фиг с ним). А кто-то считает, что теперь с ним должны в ответ ещё раз поздороваться, индивидуально, потому что он-то был не обязан, а такое великое одолжение сделал со своей стороны.
24.04.2016 в 15:24

я бы аналогию с театром провел, наверное. вышли актеры, сыграли спектакль (автор принес фик). публике понравилась, она поаплодировала, кто-то даже крикнул "браво!" и "бис!" (смайлики и развернутый коммент). актеры вышли и поклонились. всем сразу, общий поклон.
ну, если, конечно, ты с вот такенным букетом цветов лезешь на сцену обниматься с конкретным исполнителем, он может тебя поблагодарить. или даже приобнять. но может этого и не делать, и никто его за это не осудит. его работа уже сделана, он спектакль отыграл. хотите более личных взаимоотношений, автографов, разговоров — караульте у служебного выхода после спектакля (деанон).

я знаю, непременно найдется тот, кто прочтет мои слова как гимн звездной болезни авторов. так что заранее предупреждаю: ничего подобного. автор на фб, по идее, и не должен входить в контакт с каждым отдельным читателем. может, если захочется, но не обязан. он общается с широкой аудиторией, а не с кем-то конкретным, поэтому и отвечать имеет право в общем. тут просто другой совсем уровень коммуникации, не личностный, как с персональными "спасибо" или "здравствуйте".
24.04.2016 в 16:58

Кэп в одной из команд запретил отвечать под выкладкой. Нужно было нести ответ в комсоо, а оттуда отвечальщик (сам кэп) относил бы под выкладку.
Мне такая политика не понравилась, и я отмалчивался. Кэпу приходилось отвечать за меня. Если кто из читателей обиделся — все претензии к кэпу.
24.04.2016 в 18:23

А я скажу с другой стороны: читаю и комментирую с опозданием, когда ФБ давно закончилась. И даже не знаю, подписан ли автор той работы, на которую я накатал восторженный комментарий, на ту запись/выкладку.
Но меня так прет после прочтения, что не высказать спасибу и восторги просто не могу. :super:
Такшта да, работа - фик или арт - первична, а наши комменты - таки вторичны. Хорошо, что есть первое, а второе - исключительно по желанию читателя высказаться. И от авторов я не жду ответа, они мне УЖЕ сделали хорошо.
24.04.2016 в 18:36

А я вот одного не понимаю - люди, как вы следить умудряетесь?
Я когда выкладки читаю, оставляю минимум по три комментария в день. Часто больше. Через неделю-другую я уже тупо не помню, кому и что я писал.
А тут через год (!) возвращаются, чтобы удалить хвалебный коммент. И запоминают, что вот эту команду больше не комментировать, тут обижают.
Это ж какая память у людей!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии