читать дальше

Анончики, обсудим очередной виток скандала?

24.08.2011 в 13:58
Пишет  k8:

Муж, которому я пересказываю мужу всю єту ситуацию с ФБ: "я не понял, єто конкурс на креативность или на умение пиздить из интернета?" И возразить нечего.

Я вообще чувствую себя немного как та обезьяна, что разрывается между умными и красивыми. Сама анимешница, и я даже не могу сказать, что бывшая, играю за сериальную команду и понимаю, почему и насколько неуютно чувствуют себя мои товарищи по команде в окружении огромной массы народа, принадлежащего своей непонятной культуре. И понимаю, откуда возникла єта теория аниме-заговора.

Потому что:
- правила писались в расчете на аниме-фандом, специфику неаниме-фандомов никто не продумывал;
- в самом конфликте из-за бонусного квеста пострадали только две сериальные команды;
- причем єти сериальные команды во время читательского голосования начали получать очень неплохие голоса, гораздо выше, чем в среднем за предыдущие квесты;
- и, наконец, что не перестает меня наивно умилять - на квесте спокойно и официально, по высшему тарифному разряду, расположен креатив вообще не предусмотренный правилами, просто команды договорились с оргами.

У вас в такой ситуации не возникла бы теория заговора? Я вот не верю в заговор только потому, что когда ты принадлежишь к большинству, не надо никакого заговора, чтобы неосознанно делать все в пользу своего большинства.

Но в єтот заговор с каждым часом хочется поверить все сильнее. Потому что аниме-фандомы, вместо того, чтобы поддержать нас в явно несправедливой ситуации и попросить оргов начислить нам честно заработанные голоса, накинулись все скопом. Сколько я увидела оскорблений только лично в свой адрес на инсайде - а скольких еще не увидела, потому что их модератор удалил - не пересчесть.

А теперь, заглядывая в тему, видишь, как _оскорбленные_ аниме-няшечки требуют от Шерлока и Мерлина извинений. Бороться за свои заработанные голоса и требовать от оргов равного для всех соблюдения правил - єто пытаться прикопать остальные фандомы. Вот так вы умеет играть честно, господа, если лучшая политика - втихомолку договариваться с оргами.

URL записи

URL комментария

@темы: Новости Битвы, Правила и условия Битвы, Горячие темы, ФБ-2011, Голосование

Комментарии
23.08.2011 в 18:47

А не кажется ли оргам, что проще было бы один раз написать уточнение в правилах, чем сто раз отвечать на вопросы в разных темах?
Тогда и претензий к ним было бы меньше. "Есть вопросы? читайте правила" - звучит как-то лучше, чем "мы отвечали на этот вопрос на пядьдесят второй странице такого-то обсуждения и сто восемнадцатой сякого-то?

Теперь все команды будут с упорстовм идиотов уточнять каждый пункт правил. Я бы на их месте так и делала.
23.08.2011 в 18:50

Драббл - оригинальный или переводной текст объемом до 500 слов, состоящий из экспозиции, завязки, кульминации...
не доводите до абсурда, орг! Тут конкурс называется так, а условия - вот так. Об этом уже 200 раз сказано выше.

Представитель от обеих команд вступил с нами в диалог, где в довольно резких выражениях уведомил, что команды считают, что их работы остаются в качестве исполнений на бонусный квест
его больше парламентером не пускать :nnn: Но, не видя всего диалога, трудно судить, можно выудить любые фразы :-/
23.08.2011 в 18:52

Белка с о****ми
1/3 Орга Я вам не как орг, а как юзер скажу: я отвечал на вопрос про оригинальные додзинси не меньше... десяти раз. В разных тредах, одними и теми же словами. Честно говоря, я и мысли допустить не мог, что после стольких раз какие-то команды додумаются сделать иначе. Это мой косяк.
Дело в том, что участники правила соблюдать обязаны, а комментарии к постам - нет. Комментарии должны являться уточнениями к правилам, а не являться частью правил, если иное не указано в самих правилах. В последнем случае в правилах необходимо указать сноски на комментарии (например, "ВиО стр. 51"), чтобы у каждого была возможность ознакомиться с дополнениями/уточнениями правил. Тогда бы вы всегда могли сказать, что участники криво читают правила, а сейчас правила просто неполные и двусмысленные.
23.08.2011 в 18:53

Великий нехочуха
1/3 Орга И будет у нас, наверное, так: Драббл - оригинальный или переводной текст объемом до 500 слов, состоящий из экспозиции, завязки, кульминации...

Да, пожалуйста, сделайте так, и желательно это было сделать до начала конкурса.

Или, хотя бы, желательно было в правилах написать: "бонусный квест - перевод стрипа/додзинси/комикса".

И то, что переносить работы, которые делались на конкурс в расчёте на баллы от организаторов, на внеконкурс, где таких баллов заведомо не будет - это не слишком-то честное предложение, вы не находите?

Плюс мне как неудачнице, которая не подумала заранее, жутко интересно - оригинальные работы других команд, равно как работы не указанных в квесте жанров, по какой всё-таки категории оценки они будут проходить - как перевод с языка оригинала или как перевод переводной работы?
23.08.2011 в 18:55

Да, пожалуйста, сделайте так, и желательно это было сделать до начала конкурса.
:facepalm3: какая все-таки /удалено/
уйди, не позорься, /удалено/

Плюс, мне как неудачнице, которая не подумала заранее, жутко интересно - оригинальные работы других команд, равно как работы не указанных в квесте жанров, по какой всё-таки категории оценки они будут проходить - как перевод с языка оригинала или как перевод переводной работы?
Ты все-таки /удалено/
прочитай, про косплей там написано.
23.08.2011 в 18:56

Плюс мне как неудачнице, которая не подумала заранее, жутко интересно - оригинальные работы других команд, равно как работы не указанных в квесте жанров, по какой всё-таки категории оценки они будут проходить - как перевод с языка оригинала или как перевод переводной работы?
Объясните кто-нибудь /удалено/, что бонусный квест не равно перевод, а?
23.08.2011 в 18:58

Плюс мне как неудачнице, которая не подумала заранее
ты не неудачница, ты просто /удалено/.
23.08.2011 в 19:00

ты не неудачница, ты просто /удалено/.
в зеркало посмотри!
23.08.2011 в 19:06

Какая бурная дискуссия, столько народу зацепила.
Интереса ради сходила посмотреть комиксы Шерлока и Мерлина - очень милые работы, кстати, спасибо за рекламу.

А мне вот еще что стало прям интересным: упоминалось про флэш-игру, которую согласовали с оргами, и про еще какие-то команды, которые тоже выкладывали оригинальные комиксы, но посоветовавшись с оргами, и потому у них все правильно.
Что, теперь, чтобы выкладывать работу, не входящую в изначально обговоренные жанры квеста, надо просто заранее в частном порядке договориться с оргами? как мило!
И после этого орги жалуются на упреки в сторону плохой организации и возмущаются сомнениям в их честности?
Фэйспалм.
23.08.2011 в 19:07

Набрала в Гугле strip Merlin BBC. Ну, типа нету же ж ни комиксов, ни додзей, анимешники всех ущемляют, это заговор против БиБиСи и Франции...
Первая же ссыль: www.fanpop.com/spots/merlin-on-bbc/images/98357... .
Тут ещё мелкая фигня: www.fanpop.com/spots/merlin-on-bbc/images/97155... .
И вот тут: www.fanpop.com/spots/merlin-on-bbc/images/24589... . Третья страница поиска в Гугле. И там ещё есть, и ещё, и ещё...
Шерлок, БиБиСи, угу. Вторая страница Гугла: s1036.photobucket.com/albums/a441/pccg/Sherlock... .
Третья страница: y0do.deviantart.com/gallery/26786669#/d3jzohr . Там же и слэшные вещи есть, и, вроде, гетные. Нужного рейтинга.
И чо? И ничо. Ущемляют. Заговорщики.
23.08.2011 в 19:14

*с интересом* а можно более конкретные ссылки? а то меня по Мерлину выкидывает на один и тот же сайт. С фотками, скринами, но без стрипов на видном месте. А мне интереееееесно :)
23.08.2011 в 19:40

Действительно оно как-то через задницу скопировалось. Сорри, сейчас попробую сделать правильные ссылки.

images2.fanpop.com/image/photos/9800000/Powerfu...
images5.fanpop.com/image/photos/24500000/Courag...
images4.fanpop.com/image/photos/23300000/Devian...
23.08.2011 в 19:41

Это так, пошуршала только на одном сайте. Ленивенько очень. Я ж не член команды, мне ж бонусов не надо, особенно за перевод с языка оригинала (то бишь, английского)...
23.08.2011 в 19:43

Это так, пошуршала только на одном сайте. Ленивенько очень. Я ж не член команды, мне ж бонусов не надо, особенно за перевод с языка оригинала (то бишь, английского)...
Вы наверно просто из анимешного фендома! Отмазаться пытаетесь!:fire:
23.08.2011 в 19:46

Первый комикс - лютый пиздец О________О

И не забудьте, что англофэндом - это вам не японцы. Там и авторы-то не все дают разрешение на перевод, не говоря уже об артерах, которых еще надо найти, если ищешь гуглом.
23.08.2011 в 19:51

чет я не вкуриваю, речь шла не о том, что команды НЕ МОГЛИ найти комикс, а что ЗАДАНИЕ криво написано и УТОЧНЕНО в комментариях. Вы здесь шутите?
23.08.2011 в 19:53

Ещё раз повторю: я ленивенько пошуршала на одном сайте :) Мне оно нафиг не сдалось, я вообще из ГП-фандома :)
И я согласна, что первый - лютый пиздец, и остальные не лучше. Вопрос в другом: я шуршала пять минут на одном сайте. Потому что мне оно не надо. Но ведь команды, если судить по сообщениям о заговоре анимешников, не шуршали вовсе. Потому как если б шуршали - то нашли б и чего получше, ннэ?
А японцы, кстати, сходу дают разрешения на перевод? :)
23.08.2011 в 19:56

всё, сделанное своими руками, идёт в категорию "Арт:внеконкурс", а баллы автоматически снимаются за Бонус-квест. и, разумеется, не переносятся в Арт:внеконкурс.
завалить сериальные фандомы на этом - как два пальца обоссать.

скажите мне, что это не подсуживание командам соперников. первые два пункта меня интересуют особенно. и в особенности тот пункт, почему это Орги так поздно спохватились.


Это я вот об этой шуточке. О подсуживании командам соперников, потому как у сериалов, видите ли, ничего такого нету. Нету - и усё.
Насчёт "задание криво написано" - ну, криво. Но его ж команды, похоже, уточняли так же, как и искали комиксы для перевода, ннэ?
23.08.2011 в 19:56

А японцы, кстати, сходу дают разрешения на перевод?
Никогда не дают, их никто не спрашивает. Но запрос, по правилам, нужно направить, в шапке так и пишут - разрешение на перевод отправлено.
23.08.2011 в 19:57

Насчёт "задание криво написано" - ну, криво. Но его ж команды, похоже, уточняли так же, как и искали комиксы для перевода, ннэ?
И так же, как вели с оргами диалог, чтобы разрешить ситуацию мирно :lol:
23.08.2011 в 19:59

Это я вот об этой шуточке. О подсуживании командам соперников, потому как у сериалов, видите ли, ничего такого нету. Нету - и усё.
Это мнение одного члена команды. Остальных спрашивали? А болельщиков? Толку судить слова одного человека, когда они и не обсуждались здесь? А вот правила и их реализация - да. Я вас не понимаю
23.08.2011 в 20:02

Мммм. Какая уверенность, что команды хамили оргам, если никто не видел диалога, кроме орга (с чьих слов все судят) и капитанов команд.
23.08.2011 в 20:04

Мммм. Какая уверенность, что команды хамили оргам,
мне вот тоже хотелось бы увидеть весь диалог, а не выуженые фразы
23.08.2011 в 20:06

спорить можно до посинения, но разница между "коммикс" и "переведенный коммикс" - должна быть извесна любому умеющему читать человеку (одно слово а сколько проблем решилось бы), а по-поводу дополнения про балы за перевод - это дополнения, просто потому что комиксов и додзе большинство не на русском.
проблема не в том что команда поняла так, проблема в том что можно было так понять, а значит виновата не только команда но и орги, так почему же страдают только команды?
23.08.2011 в 20:06

k8
То, что они в итоге написали, называется на юридическом языке коллизией - когда оригинальные работы соответствуют условиям квеста, но не попадают ни в одну оценочную категорию. Но собственно условиям квеста они соответствуют.
:facepalm:
Йуристы-домохозяйки в дискуссии. Нет там коллизии и не было.

Фразу нужно дочитывать до конца или хотя бы до слова "перевод". Не переводите стрелки на флеш-игры.

Так вот где в этой фразе слова "переводные додзинси/стрипы комиксы"?


- Стрип — +2.5 балла за перевод переводной работы/+5 баллов за перевод с языка оригинала.
- Додзинси/Комикс/Официальная новелла (вне зависимости от объема) — +15 баллов за перевод переводной работы/+20 баллов за перевод с языка оригинала.

Вот то, что до точки - это одна фраза. Одно предложение. Его нужно читать и понимать целиком, включая игнорируемые вами слова "переводной" и "перевод", а не выцеплять из него то, что вам хочется.
Искренне считала вас до этого треда разумным человеком.
23.08.2011 в 20:12

проблема не в том что команда поняла так, проблема в том что можно было так понять, а значит виновата не только команда но и орги, так почему же страдают только команды?
ты считаешь, орги не страдают? по-моему этот тред вызывает страдание у всех, особенно доводы пострадавшей стороны. у меня вот тоже они вызывают страдания, хотя я:
1. не из анимешного фандома
2. не орг
3. не член пострадавшей команда

Это мнение одного члена команды. Остальных спрашивали?
ты /удалено/? Остальная команда отметилась в комментариях. А мнение болельщиков тут каким боком?
23.08.2011 в 20:14

Но ведь кроме баллов от оргов есть еще и баллы от проголосовавших за работу читателей.
В такой формулировке правил никак не очевидно, что оригинальные комиксы и на голосование не имеют право.
23.08.2011 в 20:14

Это мнение одного члена команды. Остальных спрашивали? А болельщиков? Толку судить слова одного человека, когда они и не обсуждались здесь?
Да я вообще не в курсе, был этот человек из какой-нибудь из команд. Мне оно монопенисуально. Но... ну вот никто из членов ни одной из команд как бы не извинился за одного из своих членов... Так что почему бы и не обсудить? Другие члены команд как бы с этим высказыванием своего сотоварища не спорили...
Понимаете, я не знаю, что обсуждали Вы, а аноны тут обсуждали всё, включая заговор анимешников. Поэтому я и сочла себя вправе включиться в обсуждение. Мне, разумеется, жаль, что это Вас так фрустрировало.
А вот правила и их реализация - да.
Ну, поговорим о правилах. Мне оно как бы всё равно, о чём говорить, пока я свободна :)
Относительно правил. Если никто не заметил, я информирую: ни слова о том, что правила умные, я не сказала. Но если правила дебильные, шопесец, существуют, ИМХО, всего два варианта правильных действий: 1) не играть по таким правилам; 2) уточнять у оргов каждую детальку: "А шо ви таки имели в виду, говоря "какашка"? А будьте так добры, таки дайте нам определение какашки. А считается ли понос какашкой, только очень жидкой? А размер? А форма? А цвет? А шо ею не считается?" Второй путь кажется мне менее правильным, ну так это потому, что я во всём этом не участвую, и как только что-то в правилах мне кажется дебильным, а пряников нету, то я с конкурса сваливаю.
Ещё можно сидеть на жопе ровно, принимать мир таким, какой он есть, пожимать плечами, если вдруг выяснится, что твоё видение правил не совпадает с орговским и либо менять сделанное задним числом, либо огребать штрафы. Тоже неправильно, но хотя бы нормально.
Неправильнейшим из путей (ИМХО) является сидеть на жопе ровно, критиковать правила, больше ничего с правилами не делать и стрррррашно удивляться, когда вдруг выясняется, что ты их нарушил.
Теперь смотрим, что сделали нищасные команды, пока другие команды носились, как в попу ранетые олени. Команды не подумали, сколько будет стоить их работа. Ну то есть совсем не подумали, иначе бы спросили, верно? Да, правила сформулированы из рук вон и в жопу нах, но команды уже подписались участвовать по этим правилам. А по ним кагбэ ну совсем непонятно, сколько команда получит за комикс собственного сочинения и рисования. Сколько за переводной - понятно, а за оригинальный сколько? Неужели ни одного члена команды это не заинтересовало? Что, совсем-совсем? Так чего ж теперь-то выступать? Вот ничего и не получат, чо там.
Далее пошли. Предположим, что команды хотели порадовать читателей - и усё. Так почему бы не перенести это спокойно во внеконкурс? Читатели будут и там сильно рады. Нет, баллы нужны? А чего ж они раньше-то не нужны были?!
Иными словами, команды решили, что правила им не указ, тем более такие кривые и косые. Творчество превыше всего. Но баллов за это самое творчество почему-то хочется. И признать, что лажанули, не хочется.
Мне это видится именно так. Другим вполне может видеться иначе.
23.08.2011 в 20:16

ты /удалено/? Остальная команда отметилась в комментариях. А мнение болельщиков тут каким боком?
хотелось бы ответить, что ты тоже /удалено/ :laugh: потому что ты, видимо, реально /удалено/ /удалено / /удалено!/ х100. Здесь отметились все 30 человек или пришел один, чтобы заступиться и объяснить позицию команды, почему не так были поняты правила?
23.08.2011 в 20:17

Великий нехочуха
Вот то, что до точки - это одна фраза. Одно предложение.

Вот там, в этой фразе, сказано, что на квест принимаются комиксы, а за перевод набавляются дополнительные баллы. О том, что на квест принимаются только переводные работы, там не сказано _ничего_.

И да, мне всё не дают покоя флеш-игры и такие же точно, как наши, оригинальные комиксы - где в _правилах_ сказано, что на бонусный квест принимаются работы любого жанра, но только по предварительному голосованию пардон, согласованию?

Искренне считала вас до этого треда разумным человеком.

Мне, конечно, жаль, что я потеряла во мнении анонима, но я и остаюсь разумным человеком. И если мне говорят внимательно читать правила - я их внимательно и читаю.