17:52

Аноны! У меня огромная попоболь!
Написала два фика, выложила в командное сообщество, все прочли, одобрили, всё замечательно. Через какое-то время прихожу в выкладку ответить на комментарии и что же вижу! Капитан правил тексты без моего ведома, изменил написание имён и убрал мои курсивы-мысли героев.

Прихожу в наше сообщество, а капитан говорит мне, что исправил имена на «общепринятые», что в остальных фиках также, значит и у меня должно быть так. При этом ни о каких правилах написания мы изначально не договаривались. Каждый писал имена так, как привык! Вы можете сказать, что это мелочь и ерунда (подумаешь, две буквы поменяли!), но фандом Шерлока Холмса, наверное, меня поймёт. Представьте, что вы привыкли к каноничному Уотсону, а в вашем тексте без вашего ведома и спроса взяли и вставили везде Ватсона или наоборот. А про курсив капитан мне вообще сказал, что мысли у меня кавычках, типа и так понятно, зачем курсив ставить?

Но ведь это МОЙ текст, это МОИ герои и МОЁ вИдение оформления фика! Меня просто выбешивает, что мне даже ничего не сказали, ни о чём не спросили и не предупредили. Когда я выложила фики, ни один человек не сказал, что нужно поменять имена, а теперь втихую, за моей спиной всё исправили и даже не спросили разрешения. А я против! Я не хочу, чтобы в моём тексте были чужие исправления. Я попросила капитана вернуть всё как было, он отказал, его поддержало два человека, остальные промолчали. Теперь не знаю, что делать, может, стоит пойти и сделать деанон в выкладке?

Тем, кто хочет мне сказать, что всё это мелочи и ерунда и стоит забить: а вот представьте, что с вашим текстом так поступили. Что у вас теперь вместо Уотсона – Ватсон, вместо Снейпа – Снегг, вместо Ичиго – Итиго и так далее. И у нас в фандоме никогда не было никаких «общепринятых» правил написания имён, все писали так, как привыкли.

URL комментария

Поднято по просьбе анона.

@темы: Всё плохо, ФБ-2012, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу, Фанфикшен

Комментарии
12.08.2014 в 20:05

А вы их купили или скачали у пиратов?

«Если вы меня будете ставить в тупик такими пикантными вопросами, я моментально буду ставить вас в тупик не менее пикантными ответами».
12.08.2014 в 20:09

А вы их купили или скачали у пиратов?
Самые первые - купила у пиратов. :Р
12.08.2014 в 20:14

В стандартной раскладке клавиатуры нет никакого тире. Я замечала, что многие люди вместо него используют дефис. Но это неграмотно. Ошибка такого же уровня, как «что—то», только наоборот.
Но как ты в сети тогда общаешься, если тут реально 80% людей эту ошибку допускают? И причем вовсе не по злому умыслу или из-за неграмотности, а по причине удобства: раскладка клавиатуры, в которой есть только дефис, по умолчанию стоит у всех, и большинство просто банально к ней привыкли, как и к дефису. Я вот в сети уже больше десяти лет, пришел сюда еще малолеткой, когда ни о каких правилах насчет длинного-короткого тире в жизни не слышал, а узнал про них вообще пару лет назад благодаря ФБ. Но к тому времени у меня уже была устоявшаяся привычка писать с дефисом и читать с дефисом, разумеется, я не хочу ничего менять)) Тем более что так реально пишут все, это как пресловутая буква "ё", которую пишут единицы, хотя с нею хотя бы проще. И да, я все равно не представляю, как может резать глаза дефис в сети, если его пишут повсеместно. Ты с зажмуренными глазами что ли ходишь? Или дергаешься каждую минуту? Имхо, это сильное преувеличение, просто нельзя не привыкнуть при таких объемах использования. Поэтому сравнение с длинным тире вместо дефиса некорректно - его как раз неправильно применяют крайне редко, поэтому оно сразу бросается в глаза.

Книги тоже не читаешь?
Книги - другой уровень восприятия информации. У меня мозг помещает их в разные категории с сетевыми сообщениями, поэтому то, что я нормально воспринимаю в книгах, режет мне глаз в обычном общении, и наоборот. Это все равно что в повседневной речи общаться книжным стилем.
12.08.2014 в 20:26

Я вот в сети уже больше десяти лет, пришел сюда еще малолеткой, когда ни о каких правилах насчет длинного-короткого тире в жизни не слышал, а узнал про них вообще пару лет назад благодаря ФБ.

До школы уже плотно сидел в интернетиках? И не читал никогда бумажных книг? И никаких плакатов не видел? И в школе про тире не рассказывали ничего? Анон, да ты просто Маугли...
12.08.2014 в 20:26

Это все равно что в повседневной речи общаться книжным стилем.
Представь себе, многие так поступают
12.08.2014 в 20:40

До школы уже плотно сидел в интернетиках?
Аноооон, интернеты в моем городе появились в моих старших классах, какое нафиг "до школы", у меня и компьютера-то тогда не было.

И не читал никогда бумажных книг? И никаких плакатов не видел?
Веришь-нет, мне было абсолютно плевать, какое там стоит тире. Я за сюжетом слежу, а не за буквами. Иногда так увлекаюсь, что после даже не могу вспомнить, читал я эту книгу или только слушал, настолько мне не важна форма.

И в школе про тире не рассказывали ничего?
Рассказывали. Есть тире, есть дефис. Про длинное и короткое тире не рассказывали. Когда появился компьютер, как-то совершенно нормально воспринял то, что два знака препинания в нем заменены одним, потому что "жираф большой, ему видней" - раз так сделано, значит так надо, и нефиг выпендриваться, тем более что в интернете все писали с дефисами, так что откуда должна была появиться мысль, что это ненормально? Все-таки рукописная, печатная и сетевая речь - это три разных речи, у них не обязательно должны быть общие правила.


Представь себе, многие так поступают
Ты, скорее всего, путаешь правильную речь с книжным стилем. Никогда не встречал людей, который бы общались как герои из книг, потому что у литературы вообще свои правила построения диалогов, чтобы их удобно было читать, и эти правила отличаются от обычного общения. Попробуй открыть любую книгу, зачитать из нее первый попавшийся диалог вслух и представить себе человека, который всерьез так разговаривает, и ты поймешь, почему абсолютно любое произведение, кроме разве что пьесы, надо обязательно адаптировать для экранизации или постановки, не зря для этого специальные люди существуют. Потому что если просто экранизировать книгу, не адаптируя диалогов, это будет заметно вот как товарищу выше заметно отсутствие длинного тире в письменной речи.
12.08.2014 в 21:01

Веришь-нет, мне было абсолютно плевать, какое там стоит тире. Я за сюжетом слежу, а не за буквами. Иногда так увлекаюсь, что после даже не могу вспомнить, читал я эту книгу или только слушал, настолько мне не важна форма.

Анончик, ты скорее всего и на цвет неба обычно внимания не обращаешь. Однако, если выйдешь из дома, а оно внезапно зеленое или фиолетовое, то наверняка почуешь что-то неладное. Потому что привык к голубому.
Если ты много читаешь (желательно, книг, изданных не в лихие девяностые), то помимо воли в башке откладывается, что некоторые палочки длиннее других. А «корова» через «о». А кавычки первого порядка — елочки, а не лапки. Просто глаз у тебя привыкает. И не обязательно это сознательно отслеживать. Поэтому, когда попадаешь в интернетики, то тебя бесит все. И «-ться», и дефисы вместо тире, и "вообщем". И особенно бесит позиция мы «тут не на уроке русского языка».
12.08.2014 в 21:06

Если ты много читаешь (желательно, книг, изданных не в лихие девяностые), то помимо воли в башке откладывается, что некоторые палочки длиннее других.
Я другой анон, и я всегда знал, что есть коротенькие дефисы и длинные тире. И этого знания мне благополучно хватало до тех пор, пока я не связался с этой вашей ФБ. Где я узнал много, много, много нового о типографике, которая мне в реальной, повседневной жизни - нахуй не упала. И если совсем честно, на ФБ она мне тоже нахуй не упала. Короткая палочка - дефис. Длинная - тире.
А в комментах я даже предложения со строчной буквы могу начинать и смайлы ставить хоть самые извращённые, а также пользоваться болдом, курсивом, зачёркиваниями, подчёркиваниями, оффтопом и прочими извращениями.
12.08.2014 в 21:50

Господа с "использовать дефис вместо тире - дурной тон", вы, извините, избалованы.
Анон воспитан во времена, когда русскую раскладку зубами выгрызать надо было, то через kd, то через keyrus, а в некоторых программах никак. И на подкорке выбито, что в ымейловом сообщении нельзя использовать символ номера (№), потому что при перекодировке из CP1251 в KOI8R его превратит в знак вопроса. А "кавычки елочками", кстати, заменятся на треугольные скобки.
Юникод только-только начал повсеместно использоваться, а вы пришли стыдить за неиспользование спецсимволов.
12.08.2014 в 21:54

Просто глаз у тебя привыкает. И не обязательно это сознательно отслеживать. Поэтому, когда попадаешь в интернетики, то тебя бесит все. И «-ться», и дефисы вместо тире, и "вообщем".
Анончик, я из тех, у кого школа была во времена доинтернетные, и глаз у меня привыкший, и бесит меня "тся/ться", "вообщем"... Только вот длинное тире - тоже бесит! Потому что читать с монитора глаз привык именно дефисы.
А вот кавычки-елочки, к слову, глаз радуют, хотя тоже за пределами ФБ почти не попадаются. Но такого эффекта, как длинные тире, не оказывают. Елочки стоят - хорошо, секунды - тоже хорошо.
А тире визуально растягивают текст по горизонтали и этим бесят.
12.08.2014 в 21:59

Анон воспитан во времена, когда русскую раскладку зубами выгрызать надо было, то через kd, то через keyrus, а в некоторых программах никак. И на подкорке выбито, что в ымейловом сообщении нельзя использовать символ
Воооот! Вот это - главная причина, по которой люди, привыкшие читать с экрана в девяностых или начале нулевых, имеют глаз, набитый на универсальные символы, не зависящие от кодировок, раскладок и шрифтов.
12.08.2014 в 22:01

А тире визуально растягивают текст по горизонтали и этим бесят.
а пустые строчки после каждого абзаца тебя не бесят? они же растягивают короткий диалог на эпическое полотнище.
12.08.2014 в 22:07

а пустые строчки после каждого абзаца тебя не бесят? они же растягивают короткий диалог на эпическое полотнище.
Бесят. Их я тоже терплю только на ФБ.
И шрифты размером больше десятого-двенадцатого, кстати, тоже бесят, но на это есть масштаб.
И засечные шрифты на экране бесят - нахуй, им место на бумаге и только на бумаге, там они не только уместны, но и прекрасны.
А уж как бесят отдельные уебищные дизайны...

...и вообще, если подумать, столько всего бесит, что пора ядрену бомбу замутить и мир пересобрать, чтобы правильный стал. :arms:
12.08.2014 в 22:07

а пустые строчки после каждого абзаца тебя не бесят? они же растягивают короткий диалог на эпическое полотнище.
Я другой анон, и меня одинаково бесят длинные тире и пустые строчки между абзацами.
12.08.2014 в 22:35

а пустые строчки после каждого абзаца тебя не бесят?
Меня бесят! *анон, ратующий за тире*
12.08.2014 в 22:46

А меня не бесят ни разнообразные тире, ни разнообразные кавычки, ни пустые строки. Я вообще уважаю пустые строки в дайрах, потому что тут с красной строкой проблема (надо будет себе кнопочку настроить, что ли), а читать сплошной текст, не видя, где начинаются абзацы, мне не комфортно. Как выше сказали — подавляющее большинство в инете пишет так, поэтому, чем беситься с такой фигни, проще в сеть не выходить. Сам я пользуюсь Бирманом, ё, длинным тире и кавычками ёлочкой, но лояльно отношусь к их отсутствию у других.

Но вот от неправильного «-ться», да, глаз подёргивается.
12.08.2014 в 22:51

пользуюсь Бирманом, ё, длинным тире и кавычками ёлочкой, но лояльно отношусь к их отсутствию у других.
Но вот от неправильного «-ться», да, глаз подёргивается.


Да ты просто оплот адекватности в нашем жестоком мире!
Респект.
(Всерьез, без сарказма.)
12.08.2014 в 23:45

Просто я добрый. Местами. А неадекватностей у меня хватает, просто они в других плоскостях. ХДДД
13.08.2014 в 10:07

Поэтому, когда попадаешь в интернетики, то тебя бесит все. И «-ться», и дефисы вместо тире, и "вообщем". И особенно бесит позиция мы «тут не на уроке русского языка».
Глупые грамматические ошибки напрягают. Тире, пунктуация, кавычки и предложения с маленькой буквы - не бесят. Бесят только те, кто навязывает своё мнение.
И да, мы тут не на уроке русского языка. Попробуй оспорь.
13.08.2014 в 11:28

И да, мы тут не на уроке русского языка. Попробуй оспорь.
Вся жизнь, анон, это один большой урок языка.
Что же касается "тут", то ФБ, кроме всего прочего — конкурс, в котором принимают участие и тексты тоже. Конкурс и тексты. Конкурс текстов. Это должно наводить на размышления...
Ну и, конечно, бессмертное: кассир, неправильная сдача и "Мы тут не на уроке математики".

Думай шире, анон. ФБ — часть культурной среды, в которой мы живем.
13.08.2014 в 12:13

Бесят идиоты, которые демонстративно юзают длинные тире в комментах. Словно за грибами в вечернем платье отправились.
13.08.2014 в 12:22

которые демонстративно юзают длинные тире в комментах.
Анон, я ставлю длинные тире автоматически. Это норма. Это по правилам. И если ты думаешь, что люди ставят нормальные тире для выпендрежа (в аське, в комментариях, в смс — где угодно), то ты глубоко ошибаешься.
Вот смотри: тебя мама в детстве научила за столом не чавкать. И не хлюпать супом. И ты не будешь чавкать: ни в ресторане "Пушкин", ни в пивнушке на углу. Для этого тебе не нужно прилагать никаких усилий. И в голову не придет поразить этим умением окружающих. Потому что это не поразительно и не удивительно. Это норма.
(Японские рестораны я в расчет не беру, у японцев тут другая норма поведения.)
13.08.2014 в 12:30

Со мной в институте училась одна деточка богатеньких буратин. Неплохая была девчонка, компанейская, но во всех делах - как головой об асфальт упавшая с эйфелевой башни.
Как-то нас погнали на субботник, и она тоже пришла. В замшевых сапогах, дорогой дубленке до пят и в бриллиантах на пальцах.
Впечатление было такое же, как от тебя сейчас.
13.08.2014 в 12:36

Ну и, конечно, бессмертное: кассир, неправильная сдача и "Мы тут не на уроке математики".
Неверная аналогия:facepalm: Кассир обязан выдавать верную сдачу, это его работа, за неправильные подсчёты его могут оштрафовать или уволить. Мы здесь ни на кого не работаем, нет, отношения с читателем не равны отношениям продавца с покупателем даже близко. Да, из вежливости к окружающим и уважения к себе я буду писать настолько грамотно, насколько смогу, а что не смогу, вычистит бета. Но длинные тире, курсив, кавычки, абзацы и прочая поебень, это уже вопрос субъективных предпочтений. И тыкать мне учебник русского языка, кассира и плачущих котиков ты, конечно, можешь, но не жди, что тебя послушают. Дай бог, чтобы на хуй не послали.
13.08.2014 в 14:07

Я использую длинные тире и в текстах, и в комментах, и в скайпе — везде. Не демонстративно, а, как и анон выше, автоматически. Набрать его не сложнее, чем запятую, тоже комбинация двух клавиш. В чём вообще проблема?
13.08.2014 в 14:46

Но длинные тире, курсив, кавычки, абзацы и прочая поебень, это уже вопрос субъективных предпочтений. И тыкать мне учебник русского языка, кассира и плачущих котиков ты, конечно, можешь, но не жди, что тебя послушают. Дай бог, чтобы на хуй не послали.
Ну, в моем мире розовых единорогов и длинных тире на хуй не посылают. И вообще стараются... не хамить.
Скорее Дизраэли, чем Мамонтобой, сын Большой Волосатой.

В замшевых сапогах, дорогой дубленке до пят и в бриллиантах на пальцах.
Впечатление было такое же, как от тебя сейчас.

Отвлечемся от русского языка. Но вот ты только на минутку представь, анон, что у человека может не быть другой одежды. Вот реально, нету. У тебя коктейльного платья нет для приемов в Белом доме, а у нее —китайского пуховика. Все, что ни возьми: либо дубленка, либо шуба, либо пальто из телячьей кожи. Или не из телячьей, не из кожи, но какое-нибудь шерстяное ямамото, которое по стоимости сравнимо с машиной. И кольца на ней тоже не из желания глаз твой завистливый уколоть. Не снимает она их просто. И не задумывается об этом. Я вот могу месяцами одни и те же кольца носить. Надела и забыла. И спать с ними, и в душ, и в магазин — в контейнере с картошкой копаться...

Теперь вернемся к тире и кавычкам. Они функциональны. В том виде, в котором определяются правилами. Как бы тебе ни хотелось доказать обратное. Лекцию по типографике о формировании кириллицы я тебе читать не стану. О психологии восприятия текста — тоже. Ты просто подумай о том, что это жжж — неспроста. Почитай Владимира Ефимова, расширь кругозор. Это в любом случае не повредит.
13.08.2014 в 15:00

Теперь вернемся к тире и кавычкам. Они функциональны. В том виде, в котором определяются правилами. Как бы тебе ни хотелось доказать обратное.
Аноооон! Я не тот анон, но мне очень хочется понять, как они могут быть функциональны для того, кто, например, элементарно не видит между ними разницы?
Клавиатурный минус между частей слова без пробелов - это дефис с его назначением соединителя всяких там -то/-либо/-нибудь и прочих, а горизонтальная черточка любой длины между словами, отделенная от них пробелами - это знак препинания, работающий как то, что в школе научили называть словом тире.
Что за функционал я теряю, не фильтруя разницу между минусом, который считается дефисом, черточкой подлиннее, которая считается коротким тире, и самой длинной черточкой, которая длинное тире? Неужели что-то охуенно важное и значимое?
13.08.2014 в 15:10

Поставить бы тирефилам принудительно шрифт Courier New везде, в нем тире от дефиса не отличается...
13.08.2014 в 15:12

Поскольку сам ты этого не видишь... тут надо подумать, как объяснить. Чтоб и необидно, и доходчиво, и не занудно. Поразмышляю над этим.

Пока (просто чтоб проникнуться историей и проблемами кириллицы) рекомендую-таки Ефимова, или вот А. Якубовского. Это интересно. Не скучно. То есть, прочитаешь вроде бы "лишнее", а начинаешь глубже понимать все аспекты родного языка вообще.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии