Анон состоит в нескольких командах, в каждой из них работает бетой. Недавно в одной команде анон даже не то чтобы отб... — @дневники: асоциальная сеть

четверг, 20 июня 2013

20:31

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри

Анон состоит в нескольких командах, в каждой из них работает бетой. Недавно в одной команде анон даже не то чтобы отбетил фик, а просто указал в комментариях на несколько ошибок. Так получилось, что комментарий анона был первым, и после него другие беты тоже стали указывать на ошибки в тексте: не на те, на которые уже указал анон, а на другие. Знаете, как это бывает: кто-то поправил одно, кто-то другое, кто-то третье, в общем, коллективные правки. Такого, чтобы кто-то один основательно вычитывал весь текст, не было.
Затем в другой команде анон так же поправил несколько ошибок в комментариях к фику. Автор предложил анону быть его бетой и основательно вычитать весь фик, анон согласился. И тут в комментарии пришел человек, который тоже состоит в первой команде, и написал следующее:
читать дальше

Аноны, это вообще нормально? Даже не столько передергивание ситуации, сколько вынесение дел из одного сообщества в другое?

URL комментария

@темы: Всё плохо, Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2013, Фанфикшен

URL

Поделиться

Комментарии

28.06.2013 в 17:52

И, если первая бета схалтурила, то второй придется работать вдвойне.
Да почему?

URL

28.06.2013 в 17:57

Бета же не только для пропущенных запятых.

Я пишу свои тексты САМ. Если мне нужен совет, то я спрашиваю. Если бета предлагает правки, то я выбираю, что и где править. Если где-то что-то не так, то я сам нахожу способ это переделать. Не понимаю авторов, которые делают из бет соавторов или надеются, что можно что-то начеркать и бросить — а бета уже доведет до кондиции.

URL

28.06.2013 в 17:59

Речь идет не о том, чтобы скормить фб-читателям полуфабрикат, а о том, что рабочий процесс может быть налажен по-разному — все индивидуально. в том-то и дело, нон, что если выложить в соо текст и не призвать бету, то очень велик шанс, что полуфабрикат так полуфабрикатом и пойдет в выкладку. Как и в случае, если некачественную бету призвать и пометить, что текст отбечен. Вот ты сам посуди, ты - кэп. Принесли в соо текст. Стоит пометка, что отбечено. Ты спокоен, ты начинаешь верстать выкладку дня за два до, и обнаруживаешь полуфабрикат. Ты начинаешь бегать кругами, искать бету нормальную, а бета в нескольких командах. не справляется или вовсе оказалась сожрана реалом/оторвана от инета. И у тебя выбор: не пропускат текст в выкладку или выкладывать как есть. Хорошо, если у тебя оргмаксимум закрыт и перекрыт, ты можешь плюнуть на текст, а если он необходим. чтобы закрыть оргминимум? Вот и получается, что анон, который "не делает из мухи слона" круто подводит команду своим несерьезным отношением к качеству бетинга. Речь-то тут не о том, чтобы выложить в соо небеченое, а о том, что бета, пропускающая ошибки, запятые и стилистические пакости - не айс.

URL

28.06.2013 в 18:10

Вот ты сам посуди, ты - кэп. Принесли в соо текст...

Я кэп, поэтому и сужу со своей колокольни. Даже если на тексте написано заранее, что он бечен, текст, все равно, читают и смотрят задолго до выкладки. У меня в команде не принято оставлять работы без обратной связи и проверки. С другой стороны, я не кидаюсь на всех комментаторов с претензиями: а почему ты не вычитал начисто текст, расрас! У нас есть штатные беты, отвечающие за левелы, они знают, кто крайний и получит по метафизической шапке, если ко дню выкладки я замечу, что текст хромает. Но до этих бет текст еще прочитают три-четыре человека минимум и максимально этим облегчат конечный этап контроля качества.

URL

28.06.2013 в 18:17

Вот ты сам посуди, ты - кэп. Принесли в соо текст. Стоит пометка, что отбечено. Ты спокоен, ты начинаешь верстать выкладку дня за два до, и обнаруживаешь полуфабрикат.
Анон, ну вот я кэп. И я читаю все тексты своей команде, и считаю это обычной практикой. Не понимаю, каким образом кэп может впервые прочитать текст своей команды за два дня до выкладки.
В принципе, допускаю, что такое может случиться в большой команде на стопицот человек (но тогда не взять невычитанный текст в выкладку тоже никакой проблемы нет), но в маленькой или даже средней? Как?

URL

28.06.2013 в 18:17

У нас есть штатные беты, отвечающие за левелы, они знают, кто крайний и получит по метафизической шапке, если ко дню выкладки я замечу, что текст хромает. во-от! А теперь представь в совокупности мнение того анона. с которого сегодня тема ожила: да фигня это, если штатная бета что-то пропустит, не критично (ведь, поди, и к внесению правок такое же отношение), и ситуацию как в посте: пришла штатная бета, отвечающая у тебя за этот левел, написала комментарий, отметив попутно парочку ошибок. за которые глаз зацепился. Она штатная. На этот левел. Вообще-то, она должна отбетить, верно? А она отметила пару ошибок и ушла. И автор сидит, кивает: "А что тут такого? Ну, подумаешь, пропустили что-то, не смертельно, и так сойдет, я вон на фикбук выкладываюсь вообще без бетинга".

URL

28.06.2013 в 18:19

но в маленькой или даже средней? Как?
запросто. я своего кэпа в сети в мае и июне видел раз в месяц. он чувак ответственный, работу распределил, к выкладке будет и все сверстает, но вот реал у него, экзамены. и инета нет сейчас.

URL

28.06.2013 в 18:19

Она штатная. На этот левел. Вообще-то, она должна отбетить, верно? А она отметила пару ошибок и ушла.
Анон, а с чего ты взял, что она не отбетит потом? Почему она не может сначала прочитать и отметить то, за что глаз зацепился, а уже потом прийти с бетингом? Что за дискриминация бет, почему они не могут быть просто читателями? А если могут, то им нужно непременно уточнять, что, мол, я не бечу сейчас, я просто читатель. Whyy?

URL

28.06.2013 в 18:23

им нужно непременно уточнять, что, мол, я не бечу сейчас, я просто читатель. именно. Потому, что ее воспринимают как бету. И если она сейчас бетить не может, а побетит потом, то почему бы не написать всего два слова: "Отбечу попозже". Если бета расщедрилась на отзыв, то два слова ей написать лень? Почему в моей команде кэп как-то поставил дело так. что все беты это делают, а у других эти два слова вызывают ужас?

URL

28.06.2013 в 18:25

запросто. я своего кэпа в сети в мае и июне видел раз в месяц. он чувак ответственный, работу распределил, к выкладке будет и все сверстает, но вот реал у него, экзамены. и инета нет сейчас.
Не понимаю такой позиции. Если он ответственный, то почему не переложил свои кэпские обязанности на кого-то на время отсутствия? На зама там, или просто инициативного человека.
Имхо, если он так вот оставляет команду без контроля, то он либо очень доверчивый (и это может быть оправдано, хз, может, у вас там в команде все супер надежные - но тогда и текст без вычитки не должен в выкладку просочиться), либо нифига не ответственный.

URL

28.06.2013 в 18:29

Потому, что ее воспринимают как бету.
Почему ее воспринимают только как бету? Утрирую, но - если я в команде записан как райтер, то баловаться демотиваторами не могу? Единственная разница - в том, что бетинг от просто отзыва отличить сложнее, чем фик от демотиватора. Но не невозможно же.
Почему в моей команде кэп как-то поставил дело так. что все беты это делают, а у других эти два слова вызывают ужас?
Потому что в командах этих других бетам не обязательно это делать, чтобы их поняли правильно? А если вдруг есть сомнения, то всегда можно уточнить.

URL

28.06.2013 в 18:32

Имхо, если он так вот оставляет команду без контроля,
почему без контроля-то? все шуршим, у всех есть задания. беты бетят, райтеры пишут, визитка клепается. ежедневный контроль не нужен именно потому, что все ответственно к своей работе относятся. да, у нас доверие оправдано. но сам факт, что кэп может пропасть на пару месяцев и появиться перед выкладкой на лицо. и другим может не так повести. как нам. тут спрашивали, как кэп может отсутствовать и явиться перед выкладкой? я привел пример. думаю, наш не один такой. студоты и школоты на фб хватает. в капитанах тоже, да и замы у них могут быть такие же. и у кого-то беты могут и слажать. вот и получим описанную аноном ситуацию.

URL

28.06.2013 в 18:34

Тоже не понимаю, почему бы бете, если она не собирается вотпрямсчаз бетить, не написать об этом или уж тогда писать только отзыв, вообще не упоминая ошибки. А ошибки и правки все в бетинге указать.

URL

28.06.2013 в 18:39

почему без контроля-то? все шуршим, у всех есть задания. беты бетят, райтеры пишут, визитка клепается. ежедневный контроль не нужен именно потому, что все ответственно к своей работе относятся.
Ну так у вас как раз тот вариант, который я в скобках описывал, значит. Но согласись - ведь в такой ситуации, как ваша, невычитанный текст не пройдет в выкладку, ведь верно?
тут спрашивали, как кэп может отсутствовать и явиться перед выкладкой? я привел пример.
Окей, согласен, реал у кэпа/зама никто не отменял. Но ситуация, описанная аноном, все равно кажется мне неправдоподобной в любой крепкой команде. Имхо, оказаться, что вплоть до пары дней перед выкладкой никто не замечал, что текст не вычитан, может только если в команде плохая организация. И это уже вина не только конкретного автора и конкретной беты.

URL

28.06.2013 в 18:48

Анон, у нас в прошлом году, открою секрет, в выкладку шло и недобеченое, и в последний момент бетилось. Потому, что мы были микрокомандой. Тупо не успевали. Так что ситуация еще реальна для маленьких команд, где меньше 10 человек. Она нереальна, согласен с тобой, для крупной или крепкой средней команды, но для команды-разгильдяя, где беты дедлайнеры, авторы тоже, кэп и сам делдайнер, это реально. Как и для микрокоманды.
Но вообще. не знаю как там других высказавшихся анонов, а меня дернуло скорее отношение автора к своему тексту: да подумаешь, и так сойдет, без бетинга. Ну неужели не стыдно без бетинга выкладывать, даже не на ФБ? Ну вот тут соглашусь с некоторыми резко высказавшимися: фикбучная какая-то практика. Хотя приличные авторы, выкладывающие свое творчество на фикбук, все равно бетят обязательно. А тут именно позиция фикбукотусовки.

URL

28.06.2013 в 18:50

ну да. у нас ситуация из скобок. я просто нашу ситуацию гипотетически приложил к менее ответственной команде. не спорю, что там и кэп был бы виноват, но факт: если кэп разгильдяй, автор разгильдяй и бета не качественная, получим пиздец и визитку анка на выходе.

URL

28.06.2013 в 18:54

Но вообще. не знаю как там других высказавшихся анонов, а меня дернуло скорее отношение автора к своему тексту: да подумаешь, и так сойдет, без бетинга. Ну неужели не стыдно без бетинга выкладывать, даже не на ФБ?
Анон, а если автор просто грамотно, хорошо пишет? Такие авторы бывают, честное слово. И для них бета - это просто помощь для того, чтобы выловить опечатки или какие-то другие блохи, которые в процессе написания вкрались. Но если у автора нет беты, но есть время, то он может дать тексту отлежаться и вычитать блох сам. И это нормально.
Вообще не понимаю, почему в последнее время бетинг стал обязательным, а писать без него дурной тон. Тащемта, мне всегда казалось, что скорее наоборот - если тебе нужен бетинг, чтобы твой текст не было стыдно показать людям, то ты просто не очень хороший автор.

URL

28.06.2013 в 18:58

Вообще не понимаю, почему в последнее время бетинг стал обязательным, а писать без него дурной тон. потому, что таких, как те. кого бты назвал не очень хорошими авторами, развелось толпень. А хорошие поумнели и поняли, что не все ошибки и запятые могут сами выловить. Как и оценить свой собственный текст непредвзято. Ну а тех, кто может текст на год-два отложить чтобы оценить как чужой, единицы. Даже еще меньше. И, опять же. не забываем о стилистических привычных оборотах. Автор, даже самый расчудесный, их у себя не замечает. А вот бета заметит, если они не к месту. В общем, просто к фикрайтерству стали относиться серьезнее. Как к литературе и производству качественного продукта, а не как к почеркушкам в школьной тетрадке на переменке.

URL

28.06.2013 в 19:29

И, опять же. не забываем о стилистических привычных оборотах. Автор, даже самый расчудесный, их у себя не замечает. А вот бета заметит, если они не к месту.
в итоге авторов по стилю не различить - всех пригладили под одну гребенку.
Классиков бы этим бетам сунуть.

URL

28.06.2013 в 19:36

Классиков бы этим бетам сунуть. анон, ты видел хоть одного автора фиков, который пишет как помянутые классики? По стилю различить можно. не по левым, совершенно не к месту, оборотам, а по темам, по жанрам, по структуре построения текста, языку. А вот причесывание от лишних деепричастий или вворачиваемых словечек-паразитов это великое благо.

URL

28.06.2013 в 19:52

анон, ты видел хоть одного автора фиков, который пишет как помянутые классики?
Я видел пишущих намного лучше.

URL

28.06.2013 в 19:53

Я видел пишущих намного лучше. пруф в студию. Или у тебя вкуса нет, или ты просто брешешь.

URL

28.06.2013 в 19:54

Я тебе дам пруф на Толстого, и ты согласишься, что на фикбуке и то лучше...

URL

28.06.2013 в 20:11

Я тебе дам пруф на Толстого, и ты согласишься, что на фикбуке и то лучше... не соглашусь. Я читал Толстого. Может и занудно малясь, но даже самые маститые райтеры мультитфандома сосут по сравнению с ним хуй и в плане проработанности мира и сюжета, и в плане описаний. языка, стиля, качества работы.

URL

28.06.2013 в 20:15

Ну да, ну да...
"Катя взяла Машу себе на спину. Сняла чулки и пошла по воде".
Язык, стиль, качество... Ты можешь представить себе, как снять чулки, когда на спине ребенок сидит?

URL

28.06.2013 в 20:18

и в плане описаний. языка, стиля, качества работы.

Типа такого?
"Она уже не плакала, но, облокотив свое еще красивое худое лицо, уставилась глазами на догоравшую свечу и думала о том, зачем она вышла замуж, зачем столько солдат нужно, и о том еще, как бы ей отплатить столяровой жене".

URL

28.06.2013 в 20:19

Ты можешь представить себе, как снять чулки, когда на спине ребенок сидит? могу даже повторить, если ребенок будет сам за шею держаться и я наклонюсь. Да что там, я разувался и обувался с ребенком 3 лет на спине. Ничего так, вполне реально.

URL

28.06.2013 в 20:19

о, вы тоже Логинова читали?
Мне больше это уродство нравится:
"Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе все-таки плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают: мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и девушки – на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или брак"

URL

28.06.2013 в 20:19

Ты можешь представить себе, как снять чулки, когда на спине ребенок сидит?
Если ребенок сам держится за шею или плечи, и обе руки свободны, то вполне ))

URL

28.06.2013 в 20:20

Ладно чулки, девочка-то явно реинкарнация Христа...

URL

← Предыдущая Первая 1 2 3 4 5 6 7 Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии