Внимание!
ФБ: Взгляд изнутри
Авторизация
Записи
- Календарь записей
- Темы записей
-
1224 ФБ-2013
-
1009 Из жизни команд
-
933 Всё плохо
-
926 ФБ-2012
-
826 ФБ-2014
-
658 ФБ-2015
-
463 Всё хорошо
-
450 Фанфикшен
-
345 ФБ-2011
-
319 Опрос
-
305 ФБ-2016
-
275 Драмкружок
-
188 Я - охуенный
-
173 Арт
-
157 Новости Битвы
- Список заголовков
Главное меню
-
-
15.09.2013 в 17:51Один из моих авторов тоже этим страдает, но он прекрасен, аки рассвет над Гималаями, пишет чудесные тексты, и я согласен выпиливать это безобразие из них, даже если у меня глаза выпадают )) А поскольку он еще и сам старается убить перебор многоточий, чтобы мне было легче бетить, то лучи любви ему вдвойне.
А если у автора абзац - семь строк? И это всё - одно предложение? И вот пишет он, сердешный, такими абзацами миди...
Лев Николаич, чо...
А я ставлю тире, когда не уверена, что нужна запятая
Тире, конечно, считается "авторским" знаком препинания, но пихать его там, где сомневаешься в запятой, все-таки не стоит )) Это интонационное или ситуационное усиление, которое призвано привлечь внимание к отделяемой тире части фразы (или ко всей фразе), но не заместитель запятой )) Перебор тире в тексте - тоже жесть.
Фокализация подразумевает только одно: может или не может герой, а соответственно и читатель, быть свидетелем той или иной сцены. И все, блядь!
дай обойму тебя, анонче!
Так что не надо на ФП зацикливаться, но и отвергать с ходу это все не надо бы.
Второй глас разума!
-
-
15.09.2013 в 17:54Из какой-то ебаной инет-энциклопедии, угу. Ты мне покажи это правило в учебнике для литинститута.
-
-
15.09.2013 в 17:58Анонче, смотри по литературоведению, особенностям построения художественного произведения, литературным приемам. Именно что книг по теме нет, но есть отдельные главы. Конкретные не назову, не помню навскидку, сорри, но все находибельно.
-
-
15.09.2013 в 18:06Я не так часто сомневаюсь, чтобы выходил перебор )))
-
-
15.09.2013 в 18:08-
-
15.09.2013 в 18:10Аноны, все надо принимать избирательно; не все, что пишут в сетевых статьях, истина в последней инстанции.
Высший пилотаж — менять стиль повествования в зависимости от того, чьими глазами мы смотрим на происходящее. Это если несколько фокальных персонажей. И то не всегда уместно. Пусть мы описываем мысли и чувства ФП, но описывает-то автор, своими, а не ФР, словами. А если мы пишем что-то вроде ФП подумал "надо прочитать Розенталя", то в кавычках у нас прямая речь, и вот тогда-то нужно менять стиль повествования, так как это слова героя. Прямая речь вообще мощное средство характеристики героя, а у нас, у фикрайтеров - еще и вхарактерности.
не обозначайте его словами, указывающими на пол, возраст, профессию, социальный класс, должность и внешний вид.
А если ФП воспринимает себя в том числе и как носителя должности, профессии, класса? В я-концепцию может входить и "а я князь!", и "я военный", и "я волшебник", и даже "я дурак 80-го левела". Правило надо бы сформулировать так: не называйте ФП так, как его могут назвать только другие.
-
-
15.09.2013 в 18:14Еще один глас разума в треде, Господи, не перевелись еще нормальные, не заебанные этой мантрой про фокализацию люди!
-
-
15.09.2013 в 18:24Ну хотя бы авторов-то помнишь?
-
-
15.09.2013 в 18:25-
-
15.09.2013 в 18:35ППКС. И мне похуй, как вы тут меня назовете, я вас все равно не читаю.
-
-
15.09.2013 в 18:37*чешет репу* Попробуй глянуть Иглтона "Теория литературы. Введение" или Зенкина "Введение в литературоведение". Но блин, не уверен, что там. Мне-то не надо сейчас по авторам все помнить. Прошерсти доступное по литературоведению, в общем. Лингвистический анализ художественного произведения (или текста), полистай, автора не помню.
Вообще, можно еще сползать на форум "Эксмо", найти там тему, где было про ФП, и спросить у народа названия книг, думаю, кто-то подскажет.
-
-
15.09.2013 в 18:44-
-
15.09.2013 в 18:45О, кстати, глянь у Ильина в Постмодернизме, там точно было про фокализацию (вообще задавай запрос не только "фокальный персонаж", но и "фокализация в литературном произведении" etc *продолжает чесать репу* И в англо- и франкоязычном сегменте поищи, запрос personnage focal
-
-
15.09.2013 в 19:21www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/shmid/02....
Тут, правда, форматирование смертельное, но разобраться можно.
-
-
15.09.2013 в 20:32-
-
15.09.2013 в 21:22Вот Гарри Поттер полностью написан с точки зреняи Гарри (за исключением пары кусков, и то они типа видения, ну да не суть).
И все описания и оценки подаются именно его глазами, его точкой зрения, ну там, что Снейп подозрительно хромает, или что Малфой странно себя ведёт.
И это же нормально? То есть, там говорится про жёлтые зубы Снейпа, неприятное выражение лица Нарциссы, надменный взгляд Люциуса - и это всё Гарри видит, думает и т.д. Так ведь можно же, а?
-
-
15.09.2013 в 21:26Это нормально, анон. А еще нормально, что повествование ведется не язфком малолетнего школьника, а языком взрослого автора.
Хороший, кстати, пример фокализации в тексте. Роулинг не парится тем, какими выражениями это мог бы описать Гарри. И это правильно.
-
-
15.09.2013 в 22:39Практически не попадались. А среди фикрайтеров не попадались вообще.
-
-
15.09.2013 в 23:02Совсем против системы нет, но слегка нетрадиционное оформление прямой речи, которое пошло как стилистический прием, видел. Хотя правила и такой способ допускают в крайнем случае.
-
-
15.09.2013 в 23:02При этом полностью подделываться под лексикон и стиль персонажа, разумеется, не надо. У персонажа вообще может не быть никакого лексикона и стиля, он хоть собачкой может быть.
-
-
15.09.2013 в 23:18Да.
То есть если персонаж просвещенный современный чел, то выбор слова для обозначения клитора полностью на авторе, и нефиг ему на особенности речи персонажа ссылаться - их можно учитывать, а можно и не учитывать. Но если персонаж никогда раньше пизду не видел даже на картинках и/или не интересовался, как она устроена, то у него нет понятия "клитор" в принципе, его нечем перевести, его надо создавать заново, и если такое слово и может в тексте проскочить, то только во временном выходе из фокала - автор выскочил, рассказал, что на самом деле это был клитор, и ушел обратно за занавеску.
А вот тут нет. В речи и мыслях персонажа, не видевшего пизду, слово "клитор" конечно быть не должно, если он не изучал теоретически анатомию, а вот в описательной части может быть. Это же не слова и мысли персонажа, а просто мир, на который автор смотрит из той же точки, в которой находится персонаж.
-
-
15.09.2013 в 23:41и клиторам, и бугоркамсамым разным подходам. Которые могут кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но они имеют право на жизнь.А вот если постоянная точка в этом спектре не выбрана и на одной странице тебе идет закос под речевую характеристику, на другой внезапно пронзаются чужие мысли и планы, на третьей посреди быдло-стиля возникают клиторы, амплитуды и рефлексии, на четвертой все отступления от строгого ФП выделены отдельными абзацами - вот это уже фигня, не потому, что нельзя передавать речевую характеристику в 3л, смотреть на ситуацию с разных сторон и называть вещи своими именами, а потому что нельзя это делать всё сразу, причем каждый раз новым способом.
-
-
15.09.2013 в 23:57А у меня, судя по всему, макси такими предложениями будет написан. Ну, почти такими.
А потому что стилизация под конкретного автора, который вот именно так и писал.
Да, я понимаю, что прочтут это только фанаты. Похуй.
-
-
15.09.2013 в 23:58Габриэль Гарсиа Маркес?
-
-
16.09.2013 в 00:00попадались. например, Келманн "До чего ж оно все запоздало".
-
-
16.09.2013 в 00:02Не, не он, но близко к тому) на самом деле
Хотя я всё ещё надеюсь, что от макси отмажусь.
-
-
16.09.2013 в 00:15Это наши переводчики не парились...
-
-
16.09.2013 в 00:44А вот тут я бы скорее согласился с предыдущим оратором, насчёт того, что не стоит использовать название того, чего персонаж не знает. Возьмём того же Гарри Поттера, уж больно пример удачный и яркий.
Представьте текст первой книги, где Гарри 11 лет: Гарри крался по тёмным коридорам Хогвартса, стараясь ступать как можно тише, и очень нервничал при мысли о том, что Филч со своей облезлой кошкой может его застукать даже под мантией. Завернув за очередной поворот, он увидел, как в нише, освещённой свечами, сидит красивая светловолосая девушка, а у её ног стоит на коленях какой-то парень в тёмной мантии. Мантия на девушке была распахнута, открывая взору почти всё её тело. Подобравшись поближе, Гарри разглядел, что парень нежно облизывает её живот, спускается ниже и теребит языком клитор. Девушка при этом тихо постанывала и т.д.
Мне одному кажется, что клитор тут выбивается? И то, что мы смотрим с его позиции, как-то должно всё же учитываться? Ну, не знаю, может, что-то вроде...эээ.... теребит языком ярко-красный бугорок, явно доставляя её удовольствие ? да, я знаю, это пиздец, но воображение отказывает
-
-
16.09.2013 в 00:55И феерический лол в главе Брана, где "он держал руку у нее между ног и, во видимости, делал ей больно - королева громко стонала..."
-
-
16.09.2013 в 02:07Во-1, ты хочешь сказать, что отсутствие в тексте блондинов, брюнетов и профессий - это априори показатель того, что текст скучный? Меня очень смущает формулировка.
Во-2, не будет даже говорить о Розентале, проблема не в нем. А в том что в первую очередь персонаж XXX - это персонаж XXX. Его имя - это его основная индивидуальная характеристика, мы используем эту характеристику в жизни, используем в книгах и фиках. Потому что в первую очередь для ученика средней школы учительница Ольга Павловна - это учительница Ольга Павловна, она может для него старой сукой (гребаная старая сука, какого хрена она снова зовет отца в школу?), или учительницей (на литературе учительница задала конспект десяти глав "войны и мира". Игорь считал это несправедливым), или Ольгой Павловной в зависимости от происходящего в тесте, но уж точно не блондинкой.
Во-3, я сейчас возьму рандомный миди, выдеру из него кусочек и попробую напихать в него заместительных синонимов. А ты скажи насколько они его улучшили.
оригинал
с синонимами