00:34

Поговорим о критике. Как вы работаете в своих командах, позволяете ли оценивать ваше творчество тем, кто ничего не смыслит в писательском деле/рисовании/видеомонтаже/косплее и других видах творчества? Или прислушиваетесь только к совету опытных, которые приведут Обоснуя для поддержки своих слов?

Вот есть некий мастер своего дела - только своего, не более - приносит он в сообщество некий фик, который уже можно не бетить, т.к. он сам по себе без ошибок, или некий арт, которым можно только восхищаться, или чудный клип, смонтированный на пять с плюсом. И тут же к нему в топик с работой идут зрители - те, кто не представляет, как изнутри выглядит томик Розенталя, что такое человеческие пропорции, цветовая гамма, свет, тень, рефлекс, что такое слой-маска и зачем нужно чувство ритма. Артеры критикуют райтеров, крафтеров и клипмейкеров, райтеры - клипмейкеров, крафтеров и артеров, клипмейкеры - крафтеров и остальных - и при этом основной аргумент "мне вот тут не понравилось, я бы сделал так-то", забывая добавить "если бы умел". Как вы относитесь к такой необоснованной критике?

И второе - новичок-любитель и продвинутый. Привожу пример: допустим, в одном из фандомов такой новичок несет арт, ему тут же много похвал от других - фикрайтеров, косплееров, коллажистов, клипмейкеров, потом является некий мегаартер, указывает на грубые ошибки. В результате долгой беседы новичок решает "И так сойдет, раз команде и мне нравится", и замечания артера не учтены. Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2014, Фидбэк, Фанфикшен

Комментарии
08.04.2014 в 00:41

Поговорим о критике. нееееет :horror:
08.04.2014 в 00:43

Закопайте
08.04.2014 в 00:47

но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
а если лестных отзывов не будет, то человек больше ничего и не принесет-то.
08.04.2014 в 00:47

Поговорим о критике.
до свиданья.
08.04.2014 в 00:49

В результате долгой беседы новичок решает "И так сойдет, раз команде и мне нравится", и замечания артера не учтены. Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Каждый креативщик решает для себя сам, будет ли он упарываться по качеству и до какой степени или чисто наслаждаться процессом. Все недовольные любой из выбранных позиций могут идти внахуй. Если, конечно, не оплачивали креатив :-D
ТС, а за фразу "заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов" я бы тебе лично по башке настучала.
08.04.2014 в 00:54

Сегодня какой-то день разговоров о критике :emn:
08.04.2014 в 00:59

Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Вот и придумай, раз такой продвинутый, анон. Въебошь непонятливому артеру ботинком. На зимней этот способ работал. Или примени пытки. Или гони найух из команды. Нормальный участник команды должен подчиняться, а не выйобываться, когда ему умные люди говорят, как надо! Это фандомная битва, а не конкурс розовых пони! Кто этого не понял - до свиданья.

и при этом основной аргумент "мне вот тут не понравилось, я бы сделал так-то" А этих стразу стрелять!
08.04.2014 в 00:59

Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Никак не надо человека заставлять. Не хочет - не прислушивается. Если капитан берет в выкладку говно - спрос с капитана.
08.04.2014 в 01:00

Вот и придумай, раз такой продвинутый, анон. Въебошь непонятливому артеру ботинком. На зимней этот способ работал. Или примени пытки. Или гони найух из команды. Нормальный участник команды должен подчиняться, а не выйобываться, когда ему умные люди говорят, как надо! Это фандомная битва, а не конкурс розовых пони! Кто этого не понял - до свиданья.
Анон, ты мне прям настроение поднял :lol::squeeze:
08.04.2014 в 01:01

Угу. То есть, если я, человек, который вполне разбирается в анатомии, говорит якобы понимающему в артах человеку, что у него, извините, член другим концом растет - как быть? Я же не артер, я же не имею права указывать. Или принесли идеальный фик, который отбетки не требует, а я вижу, что там с сюжетом полная пидорасня - но я же не райтер, как я могу судить?

Закопайте.
08.04.2014 в 01:03

И второе - новичок-любитель и продвинутый. Привожу пример: допустим, в одном из фандомов такой новичок несет арт, ему тут же много похвал от других - фикрайтеров, косплееров, коллажистов, клипмейкеров, потом является некий мегаартер, указывает на грубые ошибки. В результате долгой беседы новичок решает "И так сойдет, раз команде и мне нравится", и замечания артера не учтены. Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Вот именно в такой ситуации этой зимой сбежал от одной команды. Принесли арт, на котором сюжет укаваил команду, но с анатомией был пиздец. Команда в комментах растеклась лужей сиропа, на замечания к "что у него с этой ногой" автор встал в позу, что переделывать не будет, берите или не берите так. Естественно, кавай победил. :facepalm:
08.04.2014 в 01:04

позволяете ли оценивать ваше творчество тем, кто ничего не смыслит в писательском деле/рисовании/видеомонтаже/косплее и других видах творчества
Я никому не позволяю себя оценивать! Никому!
Пусть берут так, как есть, или я забираю свои работы и ухожу из команды!
08.04.2014 в 01:06

Иной раз думаешь, блядь - лучше бы критиковали, чем молчать.
Но нееет, мы будем молчать!
08.04.2014 в 01:06

при этом основной аргумент "мне вот тут не понравилось, я бы сделал так-то", забывая добавить "если бы умел"
СРАЗУ НАХУЙ
08.04.2014 в 01:07

Гость01:03 , :pity: как же я тебя понимаю......................

Виддер, оказавшийся в той же ситуации.
08.04.2014 в 01:13

Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Ну если кэп адекватный, то он мониторит комментарии и конкретно тыкает "вот это исправить". Сам кэп при этом может артером не быть. Но он должен отличать критику по делу от вкусовщины.
Единственный механизм воздействия тут - обещание не брать в выкладку неисправленное.
08.04.2014 в 01:15

... у нас в команде артер правил арты копетана. До текстов добраться не успели, к сожалению.
08.04.2014 в 01:17

Иной раз думаешь, блядь - лучше бы критиковали, чем молчать. Но нееет, мы будем молчать!
:friend:
На зимней так было. Приносит аффтар стехи - прикольные, но править надо каждую третью строчку. И вокруг все "ах как хорошо" "ах какой класс" "ах ты гений". И тут я с полным разбором под катом, что палка-селедка не рифмуется, тут ритм подгулял, тут и тут ошибки. И так на все. на все вообще. До чего ж бесит.
А еще больше взбесило, когда я плюнул и решил выкладывать, как есть, минимально все подправив. За полчаса до выкладки набежали и началось "ой, а тут надо переделать, ой, а тут не так". А до этого все сироп-сироп-патока.

Вообще, если человек критикует по делу, то пофиг, что он не профессионал (как вон в ситуации с не той стороной растущим членом). А когда критег приходит и несет откровенный бред... Меня одна красотка с врожденной грамотностью и чувством языка убеждала запятую между подлежащим и сказуемым поставить. С такой критикой шлю на йух сразу.
08.04.2014 в 01:27

ТС, а за фразу "заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов" я бы тебе лично по башке настучала.

ну вот тащи тогда в свою команду херовый по качеству контент, но с которого тебя прет и купайся в сиропчике. Я хочу и упорос, и качество, а не фигню, сделанную "на коленке" за 5 минут до дня икс.
__________________________
Аноны, я не про очевидное - когда руки нарисованы растущими из ног, когда перед союзом "а" нет запятой, когда косплеер лицом не вышел - я про детали. Мелкие, к которым все так любят попридираться. "Можно на вашем коллажике вот сюда три завитушки и вот там 5 искр", "Можно в вашем клипчике убрать эту сцену, она мне кажется, сюда не подходит, я бы вставил другую", можно, можно, можно - вот эти мелкие придирки. Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.

ТС
08.04.2014 в 01:29

Аноны, я не про очевидное - когда руки нарисованы растущими из ног, когда перед союзом "а" нет запятой, когда косплеер лицом не вышел - я про детали. Мелкие, к которым все так любят попридираться. "Можно на вашем коллажике вот сюда три завитушки и вот там 5 искр", "Можно в вашем клипчике убрать эту сцену, она мне кажется, сюда не подходит, я бы вставил другую", можно, можно, можно - вот эти мелкие придирки. Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.
Анон, то, что кому-то может казаться мелочью - на деле совсем не мелочь. Рассинхрон в хорошем клипе делает его хуже. Логическая дыра в фике делает его хуже. Если это не пвп. Неаккуратная анатомия делает арт хуже.
08.04.2014 в 01:32

Ну блин.
Каждый традиционно мнит свое мнение единственно правильным, забывая, что в работах многих признанных художников анатомия нарушена СПЕЦИАЛЬНО, и только нубы придираются, которые ничего не понимают.
С текстами то же самое. Выражение "пидорасня с сюжетом" ну очень относительное, у каждого свое представление о пидорасне, в мире почему-то дохуа и больше напечатанных текстов разной степени качества, и каждый находит своего читателя. Не заходит тебе лично? Не читай, и все дела. Как только начинается эта судиловка "что подходит, что не подходит" - нельзя прежде всего верить некомпетентным челам, даже если утверждают, что якобы "разбираюццо". У них чуйки нет, рука не набита, они не видят, как лучше извернуть, только свое "фе" изъявлять и могут, не подозревая, что от переделки под их шпалы часто только хуже в целом станет.
Ясно, что любителю с профи не равняться, но профи и выправить работу любителя чаще всего не может - не тот размах, только фейспалмить и остается. Молча. Потому что, если кому-то нравится - то и править его не следует. Может, это начинающий Пикассо
Или сам "профи" - автор лубочных картинок, красивых, но мертвых.

Каждый креативщик решает для себя сам, будет ли он упарываться по качеству и до какой степени или чисто наслаждаться процессом. Все недовольные любой из выбранных позиций могут идти внахуй. Если, конечно, не оплачивали креатив
Вот да.
08.04.2014 в 01:36

Можно на вашем коллажике вот сюда три завитушки и вот там 5 искр", "Можно в вашем клипчике убрать эту сцену, она мне кажется, сюда не подходит, я бы вставил другую", можно, можно, можно - вот эти мелкие придирки. Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.
А иногда бывает, что человек дельную вещь говорит.
Мы делали на зимней визитку, затрахались, сделали, всем нравится. За день до выкладки приходит человек, который вообще участия не принимал, и говорит "а можно еще такое прикрутить?" Ругнулись про себя много раз, подумали. остыли, попробовали, сделали. Треть комментировавших сказала "как хорошо, что у вас это есть, какие вы молодцы".

Проще всего отмахнуться "ты не умеешь, не лезь". Но иногда люди незамутненным взглядом видят косяк, который после трех дней работы ты уже в упор не замечаешь, а коллеги-виддеры думают, что это у тебя такое авторское мышление.
08.04.2014 в 01:37

опыт прошлых игр намекает на то, чтобы в каждом виде творчества у кэпа были кураторы-профи, которые бы могли сказать пару слов новичкам и направляли бы их в то русло, которое бы помогло избежать ошибок.
все члены команды не должны прям-таки настаивать на переделках разных видов работ - особенно если сами в данном жанре ничего не смыслят.
кураторы жанров, конечно, должны избегать каких-то резких фраз или узкоспециализированных терминов, которые бы напрочь отобрали у новичка в принципе что-то менять.
я видел несколько примеров когда это работало. чаще всего работает если и кэп и кураторы обладают неким авторитетом и новички негласно соглашаются н а то, что им могут "дать совет", не подниматься на дыбы в таком случае. чаще всего в результате такой помощи новички довольно существенно прокачивают свои скиллы.
но это должно быть желание всех сторон: кэпа организовать всё это дело, кураторам не зазнаваться и искренне желать помочь, новичкам не брыкаться и прислушаться.

если что-то в системе нарушается, то это не работает. если в команде существует такая гармония - выигрывает и команда, и зрители.
08.04.2014 в 01:39

Анон, то, что кому-то может казаться мелочью - на деле совсем не мелочь. Рассинхрон в хорошем клипе делает его хуже. Логическая дыра в фике делает его хуже. Если это не пвп. Неаккуратная анатомия делает арт хуже.
Гость, но когда тебя просят наштамповать на уже готовый законченный рисунок в фотошопе, чтобы было все совсем клево, не просто светящиеся блики, а блики именно неебической формы - это уже слишком. При этом анатомия правильная, композа не хромает, перевеса нет, плановость есть. Всего 2 вопроса - как и на**я..

ТС
08.04.2014 в 01:39

забывая, что в работах многих признанных художников анатомия нарушена СПЕЦИАЛЬНО, и только нубы придираются, которые ничего не понимают.
Анон, если ты не можешь нарушить анатомию так, чтобы было понятно, что это художественный прием, а не твои кривые руки - хреновый ты художник.
08.04.2014 в 01:45

в каждом виде творчества у кэпа были кураторы-профи
всегда так было, уже 2 игры играю. кураторы у нас были классные по всем темам, всегда подсказывали, что как. сама следила за видеоработами, в прочие темы ходила только посмотреть обсуждение. ни одного троллинга.))ни один боец не пострадал, даже капитану не пришлось никого успокаивать.
08.04.2014 в 01:49

... у нас в команде артер правил арты копетана. До текстов добраться не успели, к сожалению.
Блиааа. Запараноил:horror2:
08.04.2014 в 01:50

Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.
ТС, я всё-таки не понимаю твою проблему.
Бывают замечания по делу. Указания на ошибки - любые, включая мелкие. Разбирающийся человек обычно может обосновать своё замечание, подсказать как нужно правильно. Неразбирающийся - укажет на место, где он спотыкается, и на него стоит посмотреть повнимательнее (возможно, пригласив разбирающихся). Такие замечания делают работу объективно лучше - к ним нужно прислушиваться.
А бывает вкусовщина. Она тоже в мелочах может проявиться: например, кто-то скажется, что ему не нравится деталь образа. Без обоснований или объяснений - не нравится и всё! Такое слушать не надо. Представь, что в комментарии к тексту пришел читатель и говорит "Это текст про Х/У, но мне не нравится такой пейринг. Я люблю Х/Й, давайте перепишем так!" Понятно же, что к критике это никакого отношения не имеет.
08.04.2014 в 01:54

всегда так было, уже 2 игры играю. кураторы у нас были классные по всем темам, всегда подсказывали, что как. сама следила за видеоработами
о, брат по станку))
08.04.2014 в 01:59

"Можно на вашем коллажике вот сюда три завитушки и вот там 5 искр", "Можно в вашем клипчике убрать эту сцену, она мне кажется, сюда не подходит, я бы вставил другую", можно, можно, можно - вот эти мелкие придирки. Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.

Прочел и подумал: какое СЧАСТЬЕ, что мне попалась такая адекватная команда :crazylove: Все всех слушают, никто никого не делит на "вот ты можешь меня коментить, а ты - только после предъявления диплома!".
Прости, ТС, но по-моему с такими как ты играть невозможно. Ты несешь свои тексты/арты/клипы на суд зрителям и читателям, 90% из которых не профессионалы ни в каком деле и не знают, чего тебе стоят эти 5 искр в фотошопе. Сокомандники-непрофи - это блин твоя бесплатная фокус-группа. Если они хотят пять искр определенной формы - скорее всего их захотят и 90% зрителей. И дело не в том, что они выпендриваются, а просто ты можешь очень хорошо видеть техническую сторону, но недодавать эмоциональную.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии