00:34

Поговорим о критике. Как вы работаете в своих командах, позволяете ли оценивать ваше творчество тем, кто ничего не смыслит в писательском деле/рисовании/видеомонтаже/косплее и других видах творчества? Или прислушиваетесь только к совету опытных, которые приведут Обоснуя для поддержки своих слов?

Вот есть некий мастер своего дела - только своего, не более - приносит он в сообщество некий фик, который уже можно не бетить, т.к. он сам по себе без ошибок, или некий арт, которым можно только восхищаться, или чудный клип, смонтированный на пять с плюсом. И тут же к нему в топик с работой идут зрители - те, кто не представляет, как изнутри выглядит томик Розенталя, что такое человеческие пропорции, цветовая гамма, свет, тень, рефлекс, что такое слой-маска и зачем нужно чувство ритма. Артеры критикуют райтеров, крафтеров и клипмейкеров, райтеры - клипмейкеров, крафтеров и артеров, клипмейкеры - крафтеров и остальных - и при этом основной аргумент "мне вот тут не понравилось, я бы сделал так-то", забывая добавить "если бы умел". Как вы относитесь к такой необоснованной критике?

И второе - новичок-любитель и продвинутый. Привожу пример: допустим, в одном из фандомов такой новичок несет арт, ему тут же много похвал от других - фикрайтеров, косплееров, коллажистов, клипмейкеров, потом является некий мегаартер, указывает на грубые ошибки. В результате долгой беседы новичок решает "И так сойдет, раз команде и мне нравится", и замечания артера не учтены. Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2014, Фидбэк, Фанфикшен

Комментарии
08.04.2014 в 20:52

Вот я и спрашиваю, вы серьезно думаете, что по наброскам или эскизам сможете ясно представить, что в итоге получится?
Я, как человек с художественным образованием - вполне. А первый рисунок поломал мне шаблон на тему того, как правильно наносить все тени и полутона. Ни в одной школе так не делают.

И да - в мою команду несут именно вышеуказанные корявенькие эскизы и почему-то стыдятся их показывать.
09.04.2014 в 00:01

Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
Если вы не собираетесь закрывать арты в выкладке от неартеров, а клипы от невиддеров, то капитан действительно не должен этого делать и в соо, и ни в коем случае не должен затыкать рты "неспецам", когда они высказывают свое мнение.
Как же вы не поймете, милые любители качества, что читатели-зрители клюют в первую очередь на эмоции и на кинкочесание! Да, если им дают это в комплекте с высоким уровнем исполнения, то будет лучше. Но в принципе они благополучно могут обойтись. Каждый читатель сам устанавливает планку: "с вывихнутым локтем я смотреть буду, а вот со свернутой шеей уже нет". Ну, знаете, как оперным тремоляция и качание не прощаются, а у бардов их просто не замечают. Плох тот кэп, который этого не учитывает. Не потакание низменным вкусам неразвитой толпы, не смыслящей в истинном искусстве фотошопа - а простое понимание того, что идеальная по технике, но холодная работа мало кому на фб нужна.
09.04.2014 в 01:09

Читатели, между прочим, тоже необязательно профессионалы. У них тоже диплом просить?
Относитесь к комментариям сокомандников как к репетиции комментариев к выкладке. Вы не обязаны переделывать все по первому чиху, но вы обязаны уметь объяснить, почему у вас занавески синие, рука персонажа растет именно из этого места, а чувство ритма есть, хотя это и не очевидно. Объяснить понятно, подробно и вежливо. Так что тренируйтесь на кошках, то есть на сокомандниках.
09.04.2014 в 03:58

Не потакание низменным вкусам неразвитой толпы, не смыслящей в истинном искусстве фотошопа - а простое понимание того, что идеальная по технике, но холодная работа мало кому на фб нужна.
Анон, вот ты прав ))))
09.04.2014 в 15:23

А первый рисунок поломал мне шаблон на тему того, как правильно наносить все тени и полутона. Ни в одной школе так не делают.
Постимпрессионистов с конструктивистами не проходили, что ли? :D Второй эскиз принадлежит Софроновой, кстати.
09.04.2014 в 21:09

Постимпрессионистов с конструктивистами не проходили, что ли? Второй эскиз принадлежит Софроновой, кстати.
Анон, я про ту бабу на картинке, а не про эскизы. Её рисовала эта самая Софронова? Насколько мне известно, ни в одном из указанных вами направлений нет картин, где портрет изображался бы так реально.
10.04.2014 в 02:34

но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?


*устало вздохнув* анон, каждому своё. Кому-то критика помогает, кому-то сироп. "Ворота перемен должны открыться изнутри". То есть, у чеовека должна быть внутренняя потребность к обчению, к росту, а не ты его виртуальной лопатой.
10.04.2014 в 02:34

а не ты его виртуальной лопатой.
если хорошо бить лопатой, то внутренний мир откроется рано или поздно! :vict:
10.04.2014 в 04:06

Ну блин. Каждый традиционно мнит свое мнение единственно правильным, забывая, что в работах многих признанных художников анатомия нарушена СПЕЦИАЛЬНО, и только нубы придираются, которые ничего не понимают.
Ой как люблю таких котиков, которые вечно вопят про стилизацию, что у героя не водянка, а просто стиль такой, что рука не сломана, это нарочно, что перспектива не ночевала, тоже не важно. И каждый раз хочется тапком уебать, вот правда. Потому что чтобы рисовать "стилизацию" надо блин знать правила, которые собираешься нарушать. Выучись рисовать сначала, а потом кричи про стилизацию. Потому что стилизация, это когда артер может нарисовать нормального пропорционального анатомичного человека, ага. А когда не может - значит это просто кривые руки.
И мастера, которые по большей части учились и классической живописи и делали наброски с натуры это знали. Но криворучки все носятся с Пикассо и иже с ними и не понимают, почему если положит рядом картинку мастера со стилем и их порисульки выходит такая разница.

Простите, наболело.
С райтерами то же самое. Почему герой-застенчивая няша ругается матом как сапожник и бьет свою возлюбленную коваными сапогами? Это такая творческая находка! Ятаквижу! Почему у тебя в завязке на 20 страниц рассказывается про пробежавшего мимо героя А, а потом весь фик герой Б расследует убийство героя К героем Ф, а про героя А больше не слова? А это оживляет атмосферу фика! Герой-человек голыми руками замочил трех драконов, выгрыз одному печень, а из другого сделал голыми же руками плащ? Ну он же в каноне крутой, почему бы и нет :facepalm:

Анон, я про ту бабу на картинке, а не про эскизы.
Анон, так это нормально, это же не арт, а банальная обрисовка с фоточки, их как только не штрихуют, всегда смешно от этих "этапов становится".
10.04.2014 в 04:36

Анон, так это нормально, это же не арт, а банальная обрисовка с фоточки, их как только не штрихуют, всегда смешно от этих "этапов становится".
:yes:
10.04.2014 в 04:39

Но проблема в том, что многие считают такие срисовки подлинным рисованием. :facepalm3:
10.04.2014 в 10:20

а вот у меня если хвалят, то хочется делать еще лучше, чтобы критика не появилась, и больше радовать таких замечательных людей, но стоит меня покритиковать - сразу желание спрятаться, побыстрее закончить обещанное и свалить в закат, так что после критики я арты или не приношу вообще (если не обещала), или приношу быстроарты, в которых не могу себя заставить даже видные мне ошибки исправить - лишь бы скорее все закончилось
и меня покритиковали, да (((( и я только что закончила обещанную работу, не исправив ни одну из замеченных ошибок, потому что все равно критиковать будут (в команде такой же, как ты, ТС, водится) и потому что мне хочется быстрее убежать
10.04.2014 в 11:49

короче, не обязательно даже поднимать архивы битв, чтобы понять, что такая критика - вещь не просто субъективная, а даже _очень_субъективная
рыцари интернетов наверняка знают же, что одна и та же лолка может обосрать пристойную работу гигабайтом текста обоснованных аргументов, но при этом истекать вагинальными соками по какой-то откровенной хуите просто потому, что там педики какие-нибудь, или ну вот просто
так что когда появляется критика ради критики, можно, например, сказать критикующей лолке, что она жирная лесбуха - на дайри это 65% гарантия попадания в цель
10.04.2014 в 19:52

и меня покритиковали, да (((( и я только что закончила обещанную работу, не исправив ни одну из замеченных ошибок, потому что все равно критиковать будут
у тебя проблемы не только с творчеством, но и с логикой явно
10.04.2014 в 21:13

у тебя проблемы не только с творчеством, но и с логикой явно
а в чём проблема с логикой? если мне неприятно что-то делать в команду, я делаю побыстрее и на отъебись, чего нелогичного?
10.04.2014 в 21:16

если мне неприятно что-то делать в команду, я делаю побыстрее и на отъебись, чего нелогичного?
ээ, то есть ты считаешь логичным "не люблю, когда критикуют, поэтому вместо исправления ошибок принесу с ошибками, потому что всё равно критиковать будут". О_О это как если бы тебе сказали - "чо-то ты в грязной одежде приходишь", а ты, вместо стирки пришла бы снова в грязном, потому что "а, всё равно скажут, что грязно" О_о
10.04.2014 в 21:23

Если о том, что одежда грязная, будут говорить всегда, если она не светится как крылья ангелов, - почему бы и нет? Если результат один, зачем стараться больше?
другой анон
10.04.2014 в 21:26

О_О это как если бы тебе сказали - "чо-то ты в грязной одежде приходишь", а ты, вместо стирки пришла бы снова в грязном, потому что "а, всё равно скажут, что грязно" О_о
Ну, понимаешь, свинья везде грязи найдет если на одежде невыводимое пятно, то она даже после стирки будет выглядеть грязной. У меня все равно будут мелкие ошибки, но если человек профи и у него идея фикс все довести до идеала, то он найдет к чему приебаться. А мне что два-три пункта с тыканьем, что десять, только осознание, что работа халтурна, делает эти десять пунктов не такими болезненными, как те два-три на выдрюченную работу.
10.04.2014 в 21:35

Если о том, что одежда грязная, будут говорить всегда, если она не светится как крылья ангелов, - почему бы и нет? Если результат один, зачем стараться больше?
эээ, замте что стараться - полезно лично для тебя в первую очередь? О_О

А мне что два-три пункта с тыканьем, что десять, только осознание, что работа халтурна, делает эти десять пунктов не такими болезненными, как те два-три на выдрюченную работу.
ага, то есть ты принесёшь команде "халтурку", вместо того, чтобы поработать над ошибками, которые ты сама видишь (!), когда до фб ещё куча времени, плюс ещё и подведёшь команду, принося некачественный контент. то есть ты ни сама не усовершенствуешь свою работу, ни товарищам годноты не дашь, потому что тебя, няшу, видите ли, обидели суровой критикой.
10.04.2014 в 21:47

ага, то есть ты принесёшь команде "халтурку", вместо того, чтобы поработать над ошибками, которые ты сама видишь (!), когда до фб ещё куча времени, плюс ещё и подведёшь команду, принося некачественный контент. то есть ты ни сама не усовершенствуешь свою работу, ни товарищам годноты не дашь, потому что тебя, няшу, видите ли, обидели суровой критикой.
Я на фб ради фана, если команда обламывает мне фан, пусть ищет другого художника, как правильно сказано, до фб еще куча времени :)
10.04.2014 в 23:19

А мне что два-три пункта с тыканьем, что десять, только осознание, что работа халтурна, делает эти десять пунктов не такими болезненными, как те два-три на выдрюченную работу.
Нда, очередная трепетная. Нормальным людям приятно, что на прошлой выкладке было 10 замечаний, а сейчас всего три.

если команда обламывает мне фан, пусть ищет другого художника,
Если тебе фан слелать дерьмо, то команде и вправду лучше найти другого артера.
Художник она, смотри ты!!! Руки растут из анатомически неуказанного места, а туда же!
10.04.2014 в 23:45

Художник она, смотри ты!!! Руки растут из анатомически неуказанного места, а туда же!
Ну, да, художник, и только за деньги мне можно трахать мозг всякими "тут бы цветочки на вазе пустить, а то пустовато", "там блик недостаточно яркий", "тут тень надо подвинуть туда" и "поза не достаточно эффектная, пусть опустит колено на ширину запястья", а на фб только "спасибо, подрочил" и пони-сердца-радуга. А анатомию я наложением референсов проверяю, так что руки-ноги из правильных мест растут, только вот свет и тени, да, бывают немного косячные, если у референсов освещение разное, и композиция не всегда идеальная. И превращать фб в филиал работы я не согласна. Хотя, если бы это была команда Изумрудного города... :-D
11.04.2014 в 01:43

"тут тень надо подвинуть туда"
Но если тень падает не туда куда должна судя по источнику света, указать на это нормально...... И если от легкого изменения поза станет более естественной, более экшновой, это же круто. То есть я как артер была бы в счастье от таких замечаний. Да, иногда в дедлайн нет времени и сил поправить. Но если время есть, и человек помогает сделать работу лучше - сердец ему. А таким трепетным няшечкам на ФБ делать нечего. Тут командная работа, тут те, кто хотят вырасти и делать лучше, а не просто спустя рукава навалять говна. И анон кстати учти, знаешь почему обычно в комментах ня? Потому что те кому не заходит, те, кто видит ошибки чаще проходят мимо похвалить более качественные работы вот и все. Зачем читателю работать кэпом рассказывая всем где у них косяк? Някают даже криворуким девочкам из пабликов в ВК, это же не значит что они молодцы и всем срочно надо рисовать на том же уровне и не пытаться идти дальше.
11.04.2014 в 07:14

Я на фб ради фана,
Я тоже, но вот порой бывает, что тебя плющит по какому-то пейрингу, ты заказал его команде, она его исполняет, кликаешь, а там... лопни-мои-глаза-арт/клип/коллаж или дебильный нелогичный фик. А ты так ждал, надеялся и верил.
Вот вам и "ради фана". Вот такие криворукие фаны сильно портят настроение читателям.
11.04.2014 в 07:21

Вот вам и "ради фана". Вот такие криворукие фаны сильно портят настроение читателям.
Но у команды есть много средств проконтролировать содержимое выкладок. Можно не пропускать в них криворукости, можно найти фиалкам создающих им идеальный психологический формат вовремя някающих наставников, можно, представьте себе, не идти на фб, если процент криворучек в команде слишком велик. Дрессировать одного из основных креативщиков и равнодушно тыкать его носом в одни и те же ошибки по пять раз в надежде, наверное, на то, что к середине ФБ в него от страха вселится дух Репина или Толстого, - далеко не единственный образ действия.
11.04.2014 в 07:41

рессировать одного из основных креативщиков и равнодушно тыкать его носом в одни и те же ошибки по пять раз в надежде, наверное, на то, что к середине ФБ в него от страха вселится дух Репина или Толстого
:facepalm: Ну пиздец. Указывают на одни и те же ошибки в надежде, что автор наконец-то блять изволит запомнить, что вот тут он лепит хуйню и в следующий раз уделит этому моменту больше внимания. А если автор с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, тут не нежнее надо быть, а брать тапочек побольше.
То же мне творцов развелось с тонкой душевной организацией.
11.04.2014 в 07:42

Вот такие криворукие фаны сильно портят настроение читателям.
та анону насрать на чужой фан, разве ж не очевидно
11.04.2014 в 07:56

Ну пиздец. Указывают на одни и те же ошибки в надежде, что автор наконец-то блять изволит запомнить, что вот тут он лепит хуйню и в следующий раз уделит этому моменту больше внимания. А если автор с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, тут не нежнее надо быть, а брать тапочек побольше.
То же мне творцов развелось с тонкой душевной организацией.

То есть тебе проще признать человека идиотом, не способным понимать и запоминать то, что ему говорят, или злоумышленником, ставящим эти ошибки специально из мазохизма, чем допустить, что на его теперешнем уровне он физически не может их избегать? Нуок.
11.04.2014 в 07:59

на его теперешнем уровне он физически не может их избегать?
идиотом

said
11.04.2014 в 08:12

А зачем вам держать идиота в команде, а? Если вы уже видите, что ему сказали два раза одно и то же - что надо прыгнуть на высоту пяти метров, Кинг-Конг же прыгает и он сумеет, - а он, сука, не понимает?
Кстати, "идиот, не способным понимать..." и так далее - единая часть утверждения, разбивать ее - признак идиотизма и неспособности понимать отклонение от темы и не более того.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии