00:34

Поговорим о критике. Как вы работаете в своих командах, позволяете ли оценивать ваше творчество тем, кто ничего не смыслит в писательском деле/рисовании/видеомонтаже/косплее и других видах творчества? Или прислушиваетесь только к совету опытных, которые приведут Обоснуя для поддержки своих слов?

Вот есть некий мастер своего дела - только своего, не более - приносит он в сообщество некий фик, который уже можно не бетить, т.к. он сам по себе без ошибок, или некий арт, которым можно только восхищаться, или чудный клип, смонтированный на пять с плюсом. И тут же к нему в топик с работой идут зрители - те, кто не представляет, как изнутри выглядит томик Розенталя, что такое человеческие пропорции, цветовая гамма, свет, тень, рефлекс, что такое слой-маска и зачем нужно чувство ритма. Артеры критикуют райтеров, крафтеров и клипмейкеров, райтеры - клипмейкеров, крафтеров и артеров, клипмейкеры - крафтеров и остальных - и при этом основной аргумент "мне вот тут не понравилось, я бы сделал так-то", забывая добавить "если бы умел". Как вы относитесь к такой необоснованной критике?

И второе - новичок-любитель и продвинутый. Привожу пример: допустим, в одном из фандомов такой новичок несет арт, ему тут же много похвал от других - фикрайтеров, косплееров, коллажистов, клипмейкеров, потом является некий мегаартер, указывает на грубые ошибки. В результате долгой беседы новичок решает "И так сойдет, раз команде и мне нравится", и замечания артера не учтены. Понимаю, что капитан не должен закрывать посты от неартеров, но как еще заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2014, Фидбэк, Фанфикшен

Комментарии
08.04.2014 в 02:01

Я хочу и упорос, и качество, а не фигню, сделанную "на коленке" за 5 минут до дня икс.
Ты можешь хотеть что твоей душеньке угодно, а вот кого-то заставлять права не имеешь, даже если десять раз капитан.
08.04.2014 в 02:03

а вот кого-то заставлять права не имеешь, даже если десять раз капитан
Имеешь! К батарее приковал - и плеткой их, плеткой!
08.04.2014 в 02:05

Мелкие, к которым все так любят попридираться. "Можно на вашем коллажике вот сюда три завитушки и вот там 5 искр", "Можно в вашем клипчике убрать эту сцену, она мне кажется, сюда не подходит, я бы вставил другую", можно, можно, можно - вот эти мелкие придирки. Не все райтеры знают, как делается клип и почему выбранная сцена вставлена именно сюда, не все правила русского языка можно держать в голове, мало кто знает, какой ценой достается качественный косплей. И это незнание позволяет им думать, что любые их желания исполнимы.

ну и отлично. пусть спрашивают, предлагают и критикуют. может, я решу: "бля, да, 5 искр сделают этот коллаж круче, чёрт, как ты прав, комменатор!" - и будет толк. или наоборот, отвечу: "сорри, нет, мне кажется лишним такое дополнение/изменение" - и никому от этого больно не будет. в чём проблема-то? "непрофессионалы" в каком-то виде фантворчества могут обладать хорошим вкусом и чутьём. и к ним не стыдно прислушаться.
08.04.2014 в 02:07

Прости, ТС, но по-моему с такими как ты играть невозможно.
+ 1. Ебаный стыд какой-то.
Если артер сказал, что не будет перерисовавать арт - это его, артера, дело. Он блядь не обязан тебе расти. Он тебе вообще ничего не обязан. Его дело - принести арт. А будет он соответствовать вкусам 99% няшек или вкусу твоего личного гуру - другой вопрос.
И в такой ситуации капитан решает, чьто лучше для команды. Сидеть без арта вообще, или с артом, но с косяком.
Если рисунки есть еще - и хорошего качества - то можно и не брать в выклку. Если нет - нечего выебываться и жрать артеру мозг.
Просто в следующей раз попросите его принести лайна, и на этапе лайна твой гуру пусть сделает редлайн.
08.04.2014 в 02:16

"сорри, нет, мне кажется лишним такое дополнение/изменение"
Обижаются. "Ну как же так, это же такая красотень, а вы не хотите". Два мнения - их и неправильное.
Да, конечно, мнение со стороны нужно, важно безусловно, потому что автору его работа уже приелась и огрехов он в ней не видит. Но не до такой же степени.
08.04.2014 в 02:19

Обижаются. "Ну как же так, это же такая красотень, а вы не хотите". Два мнения - их и неправильное.
...и чо? пусть обижаются О_О
08.04.2014 в 02:28

Обижаются. "Ну как же так, это же такая красотень, а вы не хотите". Два мнения - их и неправильное.
Нахуй всех, кто обижается.
Автор обижается на критику - нахуй его. Комментатор обижается на то, что его замечание не принято, - нахуй его.
Обижаться в принципе непродуктивно и вредит командной работе. Если этого кто-то не понимает - нахуй.
08.04.2014 в 05:06

что в работах многих признанных художников анатомия нарушена СПЕЦИАЛЬНО
агым, особенно в фандомчиках
чаще всего никакой сознательной даже попытки нарушения анатомии нет, а есть кривые руки

заставить человека прислушаться к разумным советам, а не хлебать сироп лестных отзывов?
самому сказать
в сущности критика - это такая вещь, которая особенно ни на что не влияет. можно поправить пару запятых и опечатки. полностью переписать вместе с автором фик, данахуй надо.
08.04.2014 в 06:07

Просто в следующей раз попросите его принести лайна, и на этапе лайна твой гуру пусть сделает редлайн.
А если не диджитал, а в традиционной технике? Там же на первых этапах сам черт ногу сломит, никто ничего не разберет, кроме самого артера. :paint:
08.04.2014 в 08:36

никто ничего не разберет, кроме самого артера
даладна
ничего нельзя разобрать только если это набросочный эскиз для композиции
а вот править труднее, это да
08.04.2014 в 09:26

даладна
ничего нельзя разобрать только если это набросочный эскиз для композиции

А вы что, сначала четкие контуры выводите? В традиционном рисовании красками? О_О
08.04.2014 в 09:58

Анон, если ты не можешь нарушить анатомию так, чтобы было понятно, что это художественный прием, а не твои кривые руки - хреновый ты художник.

фигня. в фандоме профи-артер со своим своеобразным стилем, он может фотографичность, но она ему не сдалась. другие профи от него пищат и рекают, но обязательно находятся зрители-неартеры, начинающие доебываться, чего это герой угловат, чего это у него спина так сгибается.
08.04.2014 в 10:49

Даже профи может не стопроцентно отделять качество от вкусовщины, с одной стороны, и конкурсный потенциал от качества, с другой.
Я вот райтер. Неплохой райтер. И ваще человек начитанный и с хорошим вкусом. И при этом ещё очень скромный толерантный, открытый для нового и признающий право на существование для вещей, которых не понимаю.
Это никак мне не мешает стабильно на каждой фб ужасаться какому-нибудь фику и удивляться, как это никто не замечает его убожества и не понимает, что его попадание в выкладку станет позором команды, - а потом с не меньшим удивлением наблюдать, как десятки человек в комментариях им восхищаются. Прогресс пока только в том, что теперь я ужасаюсь молча, угадывать реакцию читателей я всё равно не могу. Иногда угадываю, конечно, но среди фиков своего сектора, так сказать. С претензией которые.
08.04.2014 в 10:49

чего это герой угловат, чего это у него спина так сгибается.
читать дальше
08.04.2014 в 12:32

Гость в 10:49, дай я тебя обниму и расплачусь на плече. Просто ппкс с твоим постом.
оффтопная попоболь

Критика нужна и важна, конечно. Но в любом случае решать, что с ней делать и как на неё реагировать, должен автор и никто другой. Будет он поправлять ошибки, не будет, проигнорирует чужое мнение или прислушается - его выбор. Странно пытаться обозначить однозначно правильную реакцию и действия в такой ситуации. Все мы творим фэндомное творчество в первую очередь чтобы получить удовольствие. Развиваться или нет в процессе - личное дело каждого.
08.04.2014 в 12:46

Я левел ап делаю, когда накоплю на него достаточно моральных сил. Моральные силы набираются сиропчиком. Вот как наполнюсь под завязку (т.е. привыкну к такому объёму и захочу больше), тогда и вгрызаюсь в гранит науки. Любые попытки апнуть меня раньше срока только отодвигают поднятие левела :nope:
08.04.2014 в 12:55

Эх, помню было время, когда я в ножки готова была кланяться за критику, потому что хотелось мне стать богичным артером и получать моря фидбека, а не пару комментов. Но вокруг бегало много людей с лозунгами, что автор не должен быть фидбекозависимым, а работать на внутреннем ресурсе. И я научилась работать на внутреннем ресурсе, рисую себе в удовольствие, к фидбеку равнодушна настолько, что выкладываю работы только на фб и в выкладки не заглядываю, но и к критике, которую внутри команды славливаю, тоже равнодушна, даже не читаю, потому что мне и так хорошо :cool:
Так что, ребята, путь к творческому счастью в процессе ради удовольствия :vict:
08.04.2014 в 13:01

И я научилась работать на внутреннем ресурсе
значит ли это, что у тебя годные работы? или ты просто "научился работать на внутреннем ресурсе" и бережёшь природу?
поясни
08.04.2014 в 13:16

значит ли это, что у тебя годные работы? или ты просто "научился работать на внутреннем ресурсе" и бережёшь природу? поясни
Отпала у меня потребность в комментариях и вообще показе своих работах кому-то. А годность работ... в фандоме любимом и пять лет спустя вспоминают мои арты добрым словом, на всякие мероприятия пытаются зазвать, на фб артером я не прошусь, а меня приглашают. Видимо, всё не так уж плохо, хотя и не без недостатков :laugh:
08.04.2014 в 14:51

Нормальный участник команды должен подчиняться, а не выйобываться, когда ему умные люди говорят, как надо
короче, это слегка оффтоп, но у меня пригорело очень яростно от такого постулата
например, есть команда, в которую я пришел - не спрашивай, зачем - где руководство впервые ведет команду, а 95% участников по-моему впервые вышли в интернет
в итоге, сколько бы я не пытался даже не узурпировать власть - просто подтолкнуть блаженных к истинному пути, мне как раз предъявляют именно такую формулировку. команда считает, что переделанные анекдоты и комиксанс в верстке - это очень смешно и свежо для фб. подчиняйся и не выебывайся
вот такой сорян
08.04.2014 в 15:00

команда считает, что переделанные анекдоты и комиксанс в верстке - это очень смешно и свежо для фб
ахаха, спасибо, анон, реально смешно))

но сочувствую, конечно, сорри что я сорвался.
08.04.2014 в 16:51

А если не диджитал, а в традиционной технике? Там же на первых этапах сам черт ногу сломит, никто ничего не разберет, кроме самого артера
в традиционной технике в первую очередь и надо нести, диджитал можно поправить хотя бы на середине процесса. Традишнл в 99% случаев - уже вообще никак, даже с могучим фотошопом.
А что онотоме у тебя инопланетная, можно сказать и по наброску.
08.04.2014 в 18:01

Вот и придумай, раз такой продвинутый, анон. Въебошь непонятливому артеру ботинком. На зимней этот способ работал. Или примени пытки. Или гони найух из команды. Нормальный участник команды должен подчиняться, а не выйобываться, когда ему умные люди говорят, как надо! Это фандомная битва, а не конкурс розовых пони! Кто этого не понял - до свиданья.
Анон, ты мне прям настроение поднял

А мне испортил. :maniac:
08.04.2014 в 18:20

"Не нужно быть поваром, чтобы оценить вкус блюда."
Что, впрочем, вовсе не обязывает автора во всем потакать самозваным критикам.
Все, можете закапывать.
08.04.2014 в 18:31

Как вы работаете в своих командах, позволяете ли оценивать ваше творчество тем, кто ничего не смыслит в писательском деле/рисовании/видеомонтаже/косплее и других видах творчества? Или прислушиваетесь только к совету опытных, которые приведут Обоснуя для поддержки своих слов?
позволяем? как ты себе это представляешь, ТС, к каждому посту с креативом прикреплять список тех, кому разрешено комментить?
08.04.2014 в 18:36

:lol: ТС нимагу :lol:
Прости, ТС, но по-моему с такими как ты играть невозможно.
+1
08.04.2014 в 18:45

А вы что, сначала четкие контуры выводите? В традиционном рисовании красками? О_О
Мимими) Но четкие контуры и не нужны, чтобы понять чего и куда будет) это и по наброску вполне понятно)) опять же, если он не композиционный исключительно для определения фигуры в пространстве)
другой вопрос, что определить уйдут ли баги при детальной проработке и знает ли про них артер уже довольно сложно) но спросить-то не проблема)
вообще, если у артера прямые руки, то у него и набросок будет понятный) примерное представление о том что должно получиться вполне будешь иметь))
08.04.2014 в 19:07

примерное представление о том что должно получиться вполне будешь иметь))
А, ну да, ну да.
08.04.2014 в 19:37

Я собственно вот о чем, попросили меня как-то показать эскизы, наброски. Я им честно говорю, что смотреть пока нечего. Но люди оказались упертые, уболтали. Показываю, а они молчат. То есть до этого энтузиазм - давай, давай, покажи нам, мы хотим видеть, а после... После моих выпытываний и напоминаний, что мол сами хотели, оказалось, что они думали я им покажу что-то вроде этого
Почему они так думали, хрен знает, потому что я не фотореалист и никогда этим не занимался.
А наброски мои всегда выглядят, как вот эти (кстати, это эскизы от более менее известных художников, не моё, но суть именно такая)
Вот я и спрашиваю, вы серьезно думаете, что по наброскам или эскизам сможете ясно представить, что в итоге получится?
08.04.2014 в 19:52

что по наброскам или эскизам сможете ясно представить, что в итоге получится?
По второму - можно, вполне.
С первым, конечно, сложнее...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии