Эй, бартерщики, я понимаю, что в вас говорит обида, я тоже бартерщик и мне неприятно все это читать. Но не торопитесь призывать авторов отказываться от бартера прямо в шапках фиков. У нас же будет меньше выбора, на что писать отзывы. Я просто представил, что в выкладке вся годнота окажется с грифом "без бартера", и мне придется читать говно, которое я при возможности выбора просто закрыл бы. А ведь это вполне реально, хорошие фики и так без фидбека не остаются, поэтому их авторы скорее откажутся от бартера, чем авторы фикбука, на который только бартероотзывы и можно получить.

А почему ты не можешь сделать все это без бартера?
Потому что тогда он окажется рыбодебилом в своей команде.

А почему ты не можешь сделать все это без бартера?
Потому что я чертовски занят в команде. У меня множество разных функций, я и автор, и бета, и много кто ещё. И у меня почесун, когда все вокруг бегают и работают, у меня мозг сам начинает работать в режиме "ФБ на дворе", я начинаю срочно что-то ещё писать, бетить по пятому разу... И в итоге я откладываю и откладываю чтение на потом. Потому что как бы я трачу на него то время, которое мог бы отдать команде. Да, я дурак, но по моему опыту таких много.
А так я вроде как и команде помогаю тоже, это как оправдание, почему я ничего не бечу и не пишу у себя
Кроме того, благодаря бартеру я нахожу новые каноны, я много и с удовольствием читаю какоридж. Если бы я просто читал, мне бы в голову не пришло зайти к этим командам. Некий элемент рандома, игра "а к кому меня занесёт в этот раз?".
Ну и, признаюсь честно, мне легче писать длинные отзывы на бартер. Когда просто так читаю, комментарии как-то сами собою короче получаются, бессодержательнее. Ленивый я. Когда вроде как надо, я с энтузиазмом напишу много. А когда вроде как необязательно - смайлов насыплю и дальше пошёл.

Кроме того, благодаря бартеру я нахожу новые каноны, я много и с удовольствием читаю какоридж. Если бы я просто читал, мне бы в голову не пришло зайти к этим командам. Некий элемент рандома, игра "а к кому меня занесёт в этот раз?".
Не понимаю, что мешает открыть рандомную выкладку незнакомой команды просто так. Ну или хотя бы по рекомендации.

У нас же будет меньше выбора, на что писать отзывы.
Анон, но зато это будут отзывы, которые нужны авторам. Ну вот представь, человек написал хороший фик. Тебе разве не хочется ему хорошее за это сделать? А он пришёл, увидел бартерный отзыв, скривился: "фу, опять шлюхи!". Ему неприятно видеть этот отзыв. Зачем ты автору хорошего фика плохо сделал? Лучше бы не написал ничего, или написал бы меньше, но от ника.

Не понимаю, что мешает открыть рандомную выкладку незнакомой команды просто так.
Тебе - ничего. А мне - то неловкое чувство, что вот я тут развлекаюсь, а тем временем у кого-то из моих сокомандников фик отбечен в четыре прогона, а не в пять. На самом деле нормально он отбечен, но я же себя знаю. Нельзя развлекаться, когда все работают, нехорошо это, Добби плохой.

А это, прости за недоверие, точно с тобой было?

Да, представь себе, было. Один случай был, когда мне на критический и в целом положительный разбор ответили завуалированным хамством - больше я эту команду не бартерила. Честно сказать, я подозреваю, что там ещё и всякие другие тёрки могли быть, но факт тот, что на отзыв по типу "вот здесь хорошо то и то, не нравится вот это, ощущение, что не хватает такого" мне всю дорогу отвечали: "ах, ну извините нас пожалуйста, мы так плохо написали и вам не угодили!", причём простыня их ответа была по величине примерно такой же, как моя с отзывом. Оно мне надо, такое издевательство? Команду я палить не буду, всё равно она вряд ли соберётся ещё раз, а известные неадекваты из неё сияют сами по себе, их все знают. Подозреваю, я как раз на одну из этих примадонн и напоролась.

Другой случай был с мелким фандомом, причём я сама напросилась их бартерить, потому что канон интересовал. Выкладки у них были сплошное УГ, в котором с трудом можно было найти что-то интересное. Я прочитала драбблы, выбрала те, которые хоть немного понравились, и так и написала: "в целом впечатление тягостное, но кое-что понравилось, к нему и будут конкретные отзывы", ну и дальше эти отзывы, где положительного было даже больше, чем ругани. И что я вижу в ответ под нашей выкладкой? Разобиженный отзыв "я ничего не понял, характеры плоские, от вашего юмора мне не смешно" и так далее. Тем самым неангажированным читателям, которых здесь так превозносят, было смешно, остальным бартерщикам - тоже, а этим нет. Ну ладно, верю-верю, что наши драбблы искренне не понравились, а мой отзыв тут ни при чём. Фандом опять палить не буду, потому что команда маленькая.

И на ФБ-12 тоже был аналогичный случай. Пришла в выкладку, прочитала нужное количество драбблов, и так получилось, что они ровно через один вызывали то восторг, то негатив. Вот и отзыв получился полосатый - то похвала, то ругань. К сожалению, бартерщик с той стороны, видимо, был автором обруганного драббла, потому что пришёл с разгромом, в том числе с претензией: "а почему в ваших драбблах не всё понятно незнакомому с каноном человеку? вот у вас 500 слов - могли бы ещё 500 потратить на объяснения, кто тут с кем в каких отношениях состоит". Даже не знаю, что на такое можно ответить.

Мне эти случаи в большинстве своём забавно вспоминать - ну кроме первого, который до сих пор бесит. Ну опять же, занёс команду в копилку неадекватов, себе лишний раз напоминание, что всё-таки стоит быть вежливее, а если никак не получается - лучше отказаться от бартера совсем. Это не отменяет множества других случаев, когда и нас благодарили за критику, и мы получали эту полезную критику и благодарили за неё. Тем не менее, когда я в последнюю ФБ выжимала из себя вежливую формулировку фразы: "как же у вас всё скучно и читать нечего" и увидела рядом со своим восторженный отзыв по типу: "дорогие авторы, вам так удались буквы!", я от души позавидовала этой способности разливать сироп.

Анон, но зато это будут отзывы, которые нужны авторам. Ну вот представь, человек написал хороший фик. Тебе разве не хочется ему хорошее за это сделать? А он пришёл, увидел бартерный отзыв, скривился: "фу, опять шлюхи!". Ему неприятно видеть этот отзыв. Зачем ты автору хорошего фика плохо сделал? Лучше бы не написал ничего, или написал бы меньше, но от ника.
плюсую

Я бартерю так: иду в выкладку к интересующей команде, читаю их тексты, смотрю, сколько из них зацепили и к скольким я могу написать качественный отзыв, без выдавливания и сахарного сиропа. Считаю и иду договариваться на это количество текстов. Так получается меньше, чем если бы я договаривался о максимуме и писал отмазки на 10 фиков, зато и мне не в напряг, и те команды довольны, и моей команде качественный бартер приносят.

иду бартерить, чтобы порадовать авторов. нашей команде бартер особо не нужен, ее и так много комментят. так что нафиг таких авторов, которые кривятся от бартера

иду бартерить, чтобы порадовать авторов. нашей команде бартер особо не нужен, ее и так много комментят.
Опять же: а что мешает радовать авторов без бартера?
Даже те авторы, у которых к бартеру нет явного негатива, все равно больше ценят отзывы простых читателей.

Пришла в выкладку, прочитала нужное количество драбблов, и так получилось, что они ровно через один вызывали то восторг, то негатив. Вот и отзыв получился полосатый - то похвала, то ругань. К сожалению, бартерщик с той стороны, видимо, был автором обруганного драббла, потому что пришёл с разгромом
Анончик, прости ещё раз, а ты уверен, что разгром имел причиной именно твой отзыв, а не человеку правда не понравилось?
Ну я с какой стороны смотрю. Вот есть команда. Туда приносят тексты. Тексты проходят в выкладку. Возможно, это случается потому, что команде такое нравится. Так как тебе работы не нравятся, возможно, у вас просто кардинально различаются вкусы, и потому отзывы такие?
У нас прошлым летом было так с одной командой. Им часть наших работ нравилась, а часть они добросовестно разносили. Нам часть их работ нравилась, а часть мы добросовестно разносили. Ну вот просто вкусы совпадали частично. Правда, они почему-то упорно продолжали предлагать нам бартер, видимо, их наши отзывы и наши работы устраивали Ну и мы были не против.

Даже те авторы, у которых к бартеру нет явного негатива, все равно больше ценят отзывы простых читателей.
Не все, не абсолютизируй. Мне милее более подробные отзывы, хотя смайлики я тоже с радостью принимаю. Есть только одна категория комментариев-смайликов, которые мне милее развёрнутых отзывов: это когда читатель несёт свои смайлики в каждую выкладку, реально проходя с нами всю битву.

Даже те авторы, у которых к бартеру нет явного негатива, все равно больше ценят отзывы простых читателей.
А вот не скажи. Лично я больше ценю бартерщиков. Естественно, не откровенных хамов и не откровенный сироп, он чувствуется, а серединку. Почему? Читатель сыпанул смайлов и побежал дальше. И гадай, что ему конкретно зашло, удалось тебе выразить то, что хотел, или нет. Потрещать с мимочитателем за свой текст практически никогда не удается, а мне с читателем хочется именно потрещать, я все еще от своего текста не отошел, мне продолжение надо. А бартерщики, спасибо им, и пишут развернуто, и потрещать всегда готовы за редчайшим исключением, которое обычно с сиропом и совпадает. Вот если бы мимочитатели писали как бартерщики, бартер был бы и не нужен, а так я лучше бартерщика предпочту. Ну или анонимного бартерщика. В прошлом году очень неплохо тоже с ними было.

Но не торопитесь призывать авторов отказываться от бартера прямо в шапках фиков. У нас же будет меньше выбора, на что писать отзывы. Я просто представил, что в выкладке вся годнота окажется с грифом "без бартера", и мне придется читать говно, которое я при возможности выбора просто закрыл бы.

Ох, анон, может, это у меня так неэффективно получается, но когда нет никаких ограничений, я смотрю нафиг всю выкладку. Причём если миди-макси ещё можно попробовать и бросить, то с драбблами и мини - а основной-то бартер по факту на них происходит - проще всё прочитать. Вот и получается, что если тебе скажут читать одно УГ - прочитаешь одно УГ. А если скажут - выбирайте, что понравится, то прочитаешь и хорошее, и УГ. Либо забиваешь на это "выбрать, что понравится", и читаешь случайным образом что попадётся на глаза - опять же, никакой страховки против дерьма нет. Так что я согласна бартерить по указке, строго определённые фики, даже если это заведомый фикбук, чем тратить дофига времени на выискивание жемчужин.

Бартерщик может быть искренним, может читать тексты внимательно, может говорить полезные вещи. Может быть таким, что язык не повернется назвать его комментарии отзывами второго сорта. Но это отзывы _другого_ сорта. Он мог написать _такой_ комментарий по множеству вполне уважаемых причин, но то, что он _вообще написал комментарий_, в 99% следствие того, что он был обязан что-то написать, в то время как "обычный" читательский комментарий пишется по этой причине (потому что читатель чувствует себя обязанным что-то написать) в гораздо меньшем количестве случаев. Поэтому бартер, какую бы полезную информацию и приятную эмоциональную нагрузку он не нёс, не несет информацию о том, что кого-то текст зацепил достаточно сильно, чтобы не держать свои мысли и чувства в себе. А обычный коммент - несет. Это не значит, что бартер не радует. Это значит, что аналогичный отзыв не от бартерщика - радует больше.
А анонимные отзывы на инсайде вообще ещё один сорт. Их видит большое количество человек, поэтому они конают за пиар; их авторам невыгодно быть неискренними, потому что им всегда есть кому возразить; ну и потом, их тупо приятно находить в куче комментариев - какой-то охотничий инстинкт включается...
ЗЫ Голосовала за "бартерщик, надоело читать, хотя собственно читать не надоело, а вот написание отзывов занимало туеву кучу времени, а смысла в них, учитывая, что меня вечно припрягали в конце концов к бартеру артов и челленджа, в которых я ни в зуб ногой, смысла не было никакого. Поэтому на этой битве постараюсь от него отбиться и только голосовать (а также писать небартерные комментарии, трындеть на инсайде и делать минирецки в своём уютненьком). В команде бета. Если бы была автором, как бывало раньше, - командную политику прогибать бы не стала, я не считаю, что лучше никаких отзывов, чем только бартерные, но, возможно, сделала бы к своим фикам примечание, что их можно не бартерить. Тупо потому, что не имею права ждать от других труда, от которого сама отказалась.

Не понимаю, что мешает открыть рандомную выкладку незнакомой команды просто так. Ну или хотя бы по рекомендации.

Тебе ж только что простыню написали, что мешает. Но лучше этот ответ читать жопой, как и бартерные отзывы, лишь бы не признавать, что бартер может быть искренним и полезным.

Не тот анон, который объяснял, зачем ему бартер.

Это значит, что аналогичный отзыв не от бартерщика - радует больше.
А много ты видел, друг, аналогичных отзывов не от бартерщиков?
У меня было два случая. Один читатель был с нами прошлым летом, мы всей командой его ждали в каждой выкладке и носили на руках. Простыни писал.
Второй ходил к нам этой зимой. И - упс! - этим летом он внезапно у меня в команде отгадай, кем. Бартерщиком, да.

На макси видела ) и на драбблы, пока ещё только начало фб и все бодрые и трепливые, видела иногда.

Анончик, прости ещё раз, а ты уверен, что разгром имел причиной именно твой отзыв, а не человеку правда не понравилось?

Анон, ну напрямую мне этого никто не скажет, верно? Поэтому приходится судить по отзыву. Я тебе недаром привела пример того, из чего этот разгром состоял. По моим понятиям обвинять команду в том, что она пишет, на минуточку, фанфикшен по определённому канону, причём в краткой форме драбблов, и не впихивает в эти драбблы полную визитку по канону - это чистая необоснованная придирка. И вот когда я вижу отзыв с такими придирками, да ещё резко контрастирующий с остальными отзывами в выкладке, а я перед этим успела написать отрицательный отзыв по бартеру - то заподозрить "месть" вполне логично.

Что "правда не понравилось" я вполне допускаю, кстати, тоже. Просто это "не понравилось" тоже бывает разным, и дело даже не в резкости отзыва, а именно в его адекватности и искренности, которые в бартерном отзыве таки видно. За иные "не понравилось" хочется расцеловать, тогда как другие воспринимаются чётко - нас заведомо настроились поливать грязью.

С положительными отзывами всё то же самое - есть неискренний сироп, где в любом случае найдут, за что похвалить, а есть эмоциональные и понимающие отзывы.

Сталкивался с наездами на нерадивых авторов и бет, но чтобы целую группу участников опускать, не зависимо от качества контента... Премерзкая дискриминация получается. Причем пляшу наверняка не только отказавшиеся от бартера, но и подписавшиеся под него. И эти люди обвиняют бартерщиков в нечестности

Опять же: а что мешает радовать авторов без бартера?
Даже те авторы, у которых к бартеру нет явного негатива, все равно больше ценят отзывы простых читателей.
Плюсую.
лишь бы не признавать, что бартер может быть искренним и полезным.
Ну я, например, знаю, какие отзывы этот бартерщик с простыней пишет от себя лично на анонимных конкурсах. Они очень отличаются от его бартерных отзывов.

По моим понятиям обвинять команду в том, что она пишет, на минуточку, фанфикшен по определённому канону, причём в краткой форме драбблов, и не впихивает в эти драбблы полную визитку по канону - это чистая необоснованная придирка.
Эта придирка, само собой, дурацкая. Тут и говорить не о чем. Просто же дурацкие придирки, бывает, и не из мести пишут
Но я понимаю, да. Вполне возможно, что тебе правда попалась, ммм, странная команда. Две странные команды. Да тебе страшно не везёт, дружище!

Ну я, например, знаю, какие отзывы этот бартерщик с простыней пишет от себя лично на анонимных конкурсах. Они очень отличаются от его бартерных отзывов.
Друг, я очень давно не пишу отзывов от себя лично на анонимных конкурсах. И даже не сомневайся, что с тех пор у меня в голове тоже много крови и тканевой жидкости утекло. И если я стану писать отзывы от себя лично на какой-то конкурс, ты удивишься, как они будут похожи на мои теперешние бартерные А проще говоря - они станут повежливее

А проще говоря - они станут повежливее
А мне нравилось. Пусть жестковато, зато искренне. А сейчас я вижу больше желания найти хоть что-то, чтобы похвалить, вместо того, чтобы резануть всю правду. Твои отзывы стали более отлакированными и подслащенными.

Еще добавлю для бартерщика с простыней. Зная твой вкус, многим твоим бартерным отзывам я не верю - не верю, что тебе стала нравится такая херь, которую раньше ты раскатала бы в блин и правильно сделала.

А бартерщики, спасибо им, и пишут развернуто, и потрещать всегда готовы за редчайшим исключением, которое обычно с сиропом и совпадает. Вот если бы мимочитатели писали как бартерщики, бартер был бы и не нужен, а так я лучше бартерщика предпочту. Ну или анонимного бартерщика. В прошлом году очень неплохо тоже с ними было.
А меня это как раз напрягает. Отзыв бартерщика - он принципиально не такой, какой бы оставил простой читатель (хотя простой читатель тоже может и простыню написать, и диалог завязать). Отзыв бартерщика в любом случае выглядит неестественным и натянутым.

Лично я больше ценю бартерщиков. Естественно, не откровенных хамов и не откровенный сироп, он чувствуется, а серединку. Почему? Читатель сыпанул смайлов и побежал дальше. И гадай, что ему конкретно зашло, удалось тебе выразить то, что хотел, или нет. Потрещать с мимочитателем за свой текст практически никогда не удается, а мне с читателем хочется именно потрещать, я все еще от своего текста не отошел, мне продолжение надо.
Странно, что тебе никогда не попадались нормальные читатели. Которые пишут комментарии словами, а не только смайлами.

Еще добавлю для бартерщика с простыней. Зная твой вкус, многим твоим бартерным отзывам я не верю - не верю, что тебе стала нравится такая херь, которую раньше ты раскатала бы в блин и правильно сделала.
Анон, я пишу в своих отзывах правду, прости, если роняю себя в твоих глазах. Когда мне не заходит, я так и пишу: не зашло. Но ты знаешь, есть ведь такая штука, как кинки, в том более широком смысле слова, в котором сейчас это слово многие употребляют. Я не исключаю, что какие-то тексты нравятся мне именно за то, о чём они, тронули какую-то струну, и всё, недостатков не вижу. Но мне действительно нравится то, про что я говорю "нравится" и "спасибо".

Почему я не верю бартерщикам:

Потому что иногда я вижу сладкий отзыв под выкладкой и ядовитый - в закрыточке. От того же юзера.

Потому что в командах бывают посты с реками на годные тексты. И там намного меньше ссылок.

Потому что мне жалуются в привате сами бартерщики. Даже неудобно говорить в ответ: "А ты зачем соглашалась?"

Потому что я читаю одинаково сладкие отзывы на очень разные по уровню работы.