я не могу его осуждать
Понимаешь, анон, у всех разные понятия о том, что вредит фандому. Ебанашка никогда не сомневается в своей сверхценности и правоте. Она будет глубоко убеждена, что ты вредишь фандому уже тем, что не хочешь с ней играть в одной команде и лизать ей попу. Но на холиварне ебанашек статистически больше, и не ебанашке там сложней переиграть ебанашку.

Ебанашка никогда не сомневается в своей сверхценности и правоте. Она будет глубоко убеждена, что ты вредишь фандому уже тем, что не хочешь с ней играть в одной команде и лизать ей попу.
Да в том-то и дело, что фандом не тупой, не надо считать людей идиотами, они прекрасно видят по тем же скринам, кто виноват в ситуации. Если ты считаешь иначе, значит, ты полагаешь людей вокруг идиотами, а это уже нездоровый признак.

Пошли на войну, не жалуйтесь!
Бля, какой пиздец. Нет, я считаю, когда солдаты рассказывают об издевательствах в военных частях - это тоже нормально и правильно. Еще варианты?
Никакая "битва" не оправдывает того, кто вздумает вытирать ноги о другого человека.
Ходили с любимой командой с очень боевым настроем, только вот никому не пришло в голову под предлогом битвы сраться с кем-то внутри команды.

И не надо делать большие глаза, когда жертва вдруг вместо тихого молчания (как же у нас привыкли, что жертва, сволочь, должна молчать) рассказывает всем о произошедшем.
Слишком часто держи вора громче всех кричит сам вор.

а это уже нездоровый признак
Самый типичный аргумент на холиварне. Возразил - значит, сам ебанат.

Слишком часто держи вора громче всех кричит сам вор.
Тогда аноны прекрасно увидят, что он вор в случае выноса. Сколько раз было, что ебанашка вытаскивала срач на инсайд, а там получала ушат говна, потому что она сама ебанашка и явно ведет себя неадекватнее, чем команда.
Проблема в том, что вынос в любом случае показывает настоящего виновника, будь то выносящий или тот про кого вынесли. Не видела еще ни разу, чтобы несправедливо обвинили кого-то после выноса. Помню был какой-то забавный случай, когда какая-то обиженка принесла скрин обсуждения из комсоо. Его посмотрели и спросили "и че?" потому что все там нормально себя вели.

Если ты веришь, что вынос в любом случае показывает настоящего виновника, ты и не увидишь, как кого-то несправедливо обвинили. Ты же все равно будешь считать свое мнение справедливым.

когда солдаты рассказывают об издевательствах в военных частях - это тоже нормально
кому рассказывают, где? У нас тут что есть органы по пресеканию внутрикомандных срачей? Полиция нравов? Профсоюз райтеров-артеров? Бабки-шептуньи, отпаивающие "жертв" отварами?

битва, война и предатели - серьезно что ли?
по третьему кругу пошли, тогда и я за кем-то повторю: вести себя надо в команде нормально всем, особенно командному составу, ответственности на них больше.
И если предлагают за высокими стенами молчать и терпеть
мне все время кажется, что люди, которые такое требуют, сами делают что-то плохое, сами ебанатствуют в команде и отчаянно боятся за свою шкурку, если жертвы начнут рассказывать правду, и их проступки выплывут на свет.

Возразил - значит, сам ебанат.
Неа. Не "возразил - значит ебанат", а "считает всех вокруг идиотами, а себя одного умным". А возразить можно и нужно, если тебя несправедливо обосрали, о том мы тут и говорим, собственно.
Кстати пронзание, что такой аргумент самый популярный на холиварке выдает в тебе поциента, если честно

И если предлагают за высокими стенами молчать и терпеть
не молчать и терпеть, а уходить. Либо решать свои проблемы в команде. Битвы это отличный опыт.
Так, значит хочешь на меня стрелки перевести? Ок. Я тоже так могу. Тогда ответь, что бы тебе дал вынос на публичку внутрикомандного срача? Тебе лично, что?

Ты же все равно будешь считать свое мнение справедливым.
Нет, я просто внимательно разбираюсь в происходящем, всегда вчитываюсь в то, что пишут обе стороны, не стремлюсь обвинять кого-то раньше, чем буду знать всю подоплеку, а не только две реплики.
Иногда оказывается ебанатом крыса. Иногда комсостав - психические чсвшные ебанашки. Иногда выясняется, что тихий до того юзер в команде отжигал. И нет, я не буду потом за этими людьми бегать, просто запомню, запишу для себя в черную книжечку и буду всячески избегать, оберегая свои нервы.
И очень мало где на холиварне полоскают кого-то на совершенно пустом месте. Чаще всего, есть за что. Да, не все кэпы заслужили приноса в Черные списки, ну так там тогда находятся люди, которые пишут, что нормально с ними играли.

Как у всех по весне бомбануло, особенно у крысок.

Тред пока не дочитал, но вот.
ТС, тебе тут уже много разных мнений накидали. А можешь пояснить свое?
Ситуативно же. Считаю нормой, когда сокомандника достали - оскорбления, ущемляюлший фаворитизм. Хотя тут опять же, достать вспыльчивого истероида и оловянного солдатика - разные вещи. Считаю нормальным сказать "ээ, нет, ребят, я не с вами". Собственно, я выше псал стори (которая в том числе и стала причиной этого поста), когда у кэпа была позиция "я так решил, и все", ни на какой диалог даже со значительной частью игроков он не шел, а если доказывать логически, то он говорил либо "я делаю так, потому что правильно", либо просто затыкал. И все это вылилось на анонимки, когда команду заклеймили ебанутой. Это тоже считаю нормальным, потому что желание человека отмыться вполне естественно.

В целом, я согласен с чуваками, которые говорят о том, что сначала нужно попытаться проблему решить. Но, опять же на примере того кэпа, проблема не всегда может быть решаемой, но попытаться да, стоит. В той же ситуации с холмсами, я не считаю причину выноса скринов чем-то архиважным, но с другой стороны, деанона нет, формального вреда команде нет, а сам скрин довольно веселый. Хотя анонов, которые это страстно обсасывают, вместо того, чтобы поржать и пойти дальше, я не совсем понимаю.

Вообще я придерживаюсь позиции, что любая внутрикомандная хуета может стать делом публичным, так как не считаю, что участники команды кому-то что-то должны. И верность они тоже не должны, и помалкивать в тряпочку не должны. Единственный, кто реально что-то должен - это кэп, остальные по желанию. И кэп должен думать о том, как вести себя, чтобы не спровоцировать вынос (хотя что делать, кроме тотального фейсконтроля, когда речь идет именно о выносе работ, а не срачей из соо, я не знаю), и как разрешать конфликты или хотя бы выносить их за пределы соо - в лички. (вангуя пронзания, что я крысокун - нет. Я не могу сказать, что у меня никогда не было желания устроить публичный расстрел идиотам, но это невежливо, лень, и обычно ктому моменту, когда начинает бомбить у меня, у большей части команды уже плазма возле задницы)

Ноо, так как я последнее время предпочитаю быть на позиции кэпа, понимание того, что мой косяк может спровоцировать треш-угар-содомию, публичный расстрел и т.д. подстегивает не делать всякого стремного говна. А если такое случится, и я поведу себя как ебанавт и кто-то оттащит это дело на анонимки, то ну... заслужил, что. Глупость, как я уже сказал, должна быть наказуема (а наказуема, анон, так как хороший пиздюль - отличное мотивирующее средство. Особенно в свете того, что глупость часто не по незнанию, а воинствующая)

Тогда ответь, что бы тебе дал вынос на публичку внутрикомандного срача? Тебе лично, что?

Мне лично дал, что меня прекратили считать ебанашкой, которая сралась с командой и травила людей. Так обо мне после деанона написал один из участников команды, который развлекался тем, что обсирал авторов прямо в чате с кэпом на пару, не парясь, что эти люди чат тоже читают. Обсирал за неправославные пейринги.
Да, это было уже после ФБ, но в итоге в фандоме ебанашкой считают именного того юзера, а не меня и еще нескольких райтеров, которых обвиняли в завышенном чсв и плясках в команде.

забыл написать, я другой анон, не тот которого спрашивали, просто ответил, что это может дать

хотя что делать
Я кэп и я знаю что делать. Пресекать все срачи сразу же, не дожидаясь пока бомбанет. Иногда лучше закрыть комменты с постом или вовсе убрать из команды скандального юзера. Ну и вообще создавать общением в команде милую уютную атмосферу, не позволять шипперам конкурирующих пейрингов сцепляться (это легко, достаточно показать, что ни один из пейрингов ущемлен не будет, а кэп в этом вопросе - Швейцария). Никогда не было выносов, но если вдруг кто-то вынесет срач, где он действительно обиженная сторона (хотя я постараюсь такого срача просто не допустить) пойму и не посчитаю предательством.

Единственный, кто реально что-то должен - это кэп, остальные по желанию.
Схуяли? Кэп такой же игрок, как и все. Блядь, вот зря я удивлялась, что в кэпы никого калачом не заманишь, и у половины команд они сливаются первыми. При таком ебанатском подходе надо спятить, чтобы захотеть быть кэпом.

Ты милый адекватный котик Х)

Я кэп и я знаю что делать. Пресекать все срачи сразу же, не дожидаясь пока бомбанет. Иногда лучше закрыть комменты с постом или вовсе убрать из команды скандального юзера
Я имел в виду не вынос срача. Срач можно прикрыть часто, даже не закрывая комменты, а пригласив чуваки в лички и навайпав тред котиками, лол.

Я про случаи, когда из соо выносят невыложенный контент. Иногда перед этим в команде тишь да гладь, и ничто не предвещало беды. Как такое предотвращать - я не знаю.

Схуяли? Кэп такой же игрок, как и все. Блядь, вот зря я удивлялась, что в кэпы никого калачом не заманишь, и у половины команд они сливаются первыми. При таком ебанатском подходе надо спятить, чтобы захотеть быть кэпом.
Анон, я же написал, что я сам кэп. Более того, этот подход у меня сформировался уже в бытие капитаном. Потому что умереть-не захотеть-не сделать может любой сокомандник, кроме капитана. Такие дела.

Расскажи это нашему кэпу. И заодно всей остальной команде - что они, оказывается, зря играли, могли слиться с чистой совестью.

Расскажи это нашему кэпу. И заодно всей остальной команде - что они, оказывается, зря играли, могли слиться с чистой совестью.
Могли конечно, потому что они никому ничего не должны. Но понимание того, что они не _должны_, что команда не сольется без них, позволяет креативить ради фана, а не потому что надо. На мой взгляд, это комфортные условия для игры, а обязанность кэпа - обеспечить комфортные условия. Такие дела. Но если тебя утешит, я предъявляю такие требования только к себе, а не ко всем кэпам вообще. Хотя некоторых могу молча попорицать, потому что полезли и не справились. Да и тред вообще не об этом.

Как такое предотвращать - я не знаю.
Я обычно не беру совсем виртов, которые не показывают примеры предыдущего творчества и не имеют дневника. То есть либо дневник какой-то, либо ссылка на какой-то архив творчества. Обычно там или в дневе можно увидеть, как общается юзер.
Ну и признанную фандомную ебанашку не возьму, если есть прямо железные доказательства, что она вела себя неадекватно и подставляла другие команды.
В принципе я стараюсь с новыми на дайри людьми поговорить, объяснить как здесь чего, пообщаться чисто по дружески, прежде чем брать. Обычно если есть неадекват, он вылезет еще на стадии предобщения.
Более того, этот подход у меня сформировался уже в бытие капитаном.
+1. Кэп должен. Если кэп стал кэпом, он взял на себя ответственность. Меня просто поражают заявления типа "какого хрена кэп что-то должен?"

А меня поражают заявления, что никто не должен, кроме кэпа. Анон, а если в кэпы никто не рвется вообще, и никто на себя ничего не брал, просто кто-то формально представляет команду в кэп.соо, но в команде фуражку не носит, тогда как?

вывод - в каждую команду по штатному психолуху, пиарщегу, филолуху, что там еще?

вывод - в каждую команду по штатному психолуху, пиарщегу, филолуху, что там еще?
Можно и совместить
Но вообще от кэпа очень многое зависит.
По личному опыту: в двух командах были похожие ситуации. Достаточно истеричный участник, склонный излишне нервно реагировать на замечания.
Но в одной команде кэп няша, которая пыталась быть хорошей для всех. Во второй жесткий авторитарный лидер, с пореаловым опытом руководящий работы.
До выносов не дошло, но вот внутри команды только в одном случае бомбануло.

да много где так бывает, все люди, у всех могут сдать нервы. Хорошо, если кэп умница и умеет разрешать конфликты. Ну или есть человек, внимательный, который тушит "возгорания". Ахаа, вот еще должность по штату - пожарнег! И в моих командах бывали проблемы, но вот крыс не припоминаю. Как-то разруливали. Кто-то уходил, случалось. И у меня порой нервы бывали на переделе, но вынести на общее обозрение? Нет.

*на пределе

простите. я немного взволнован.
Российские пословицы вида "не выноси сор из избы" - отвратительная ведь, позволяющая стигматизировать жертву, для того они и существовали во все времена.
русские, анон, российского языка нет, есть русский и пословицы русские, соответственно.
нечего взъедаться на пословицы и приводить неуместные примеры, не разобравшись. при чём здесь стигматизация жертв домашнего насилия и таинственная русская идея и привычка унижаться? "не выносить сор из избы" - это значит не бегать на инсайд, рассказывая, что командная бета - ебанашка, райтеры - фикбучники, а капитан ебанат. не делать это во время игры, не приходить со словами "а у нас в команде срачик" как это было зимой. Вот ТС недоумевает, почему члены команды должны быть "АДНОЙКАМАНДОЙ.расрас", а я недоумеваю, зачем тащить срачи на инсайд. нет, я понимаю, здесь сидят толпы анонов, которые хотят этого свежего мяска, чтобы порадоваться, потереть, погиенить, высказать авторитетное мнение. Но вы подумайте, это как вы дома поссоритесь, например, со свекровью, своим братом и сестрой мужа, выйдете на улицу и расскажете бабушкам на скамейках, как вы со всеми домашними не поделили что-нибудь. Самим не противно? если что-то человека не устраивает в команде,это надо предъявлять команде или кэпу, потому что, ну, локальная проблема. не надо хватать эти жмущие трусы и бегать, размахивая ими, по инсайду.
догадываюсь "жертвы домашнего насилия" сейчас возмутятся, но я повторюсь, на инсайде часто встречаются "а у нас в команде фикбууук!", я про это. если вы считаете, что игравший с вами юзер плох и достоит публичного осмеяния, наверное, вы имеете полное право рассказать об этом, даже со скринами. я не считаю, что это хорошо, но право оскорбленного есть. Другое дело, что ситуации бывают разные, и кто ебанат - не разберешься сразу. но про это выше уже много раз говорили, я не буду повторять. разве только то, что это неплохо было бы делать не во время игры. почему? хотя бы потому что идёт битва, команда играет (а чаще всего в тёрках-то участвует юзера два-три, а половина команды вообще не при делах). было бы лучше, имхо, если бы во время игры обсуждали работы, а после - юзеров.

А вообще проблема темы ТСа в том, что у него всё сразу в посте напихано, слишком много мнений в ответ. Почему команда - это команда, - это один вопрос. а вот какой внутрикомандный срач разрешает выносить из комсоо, а какой нет - это другой вопрос. по первому вопросу - я считаю, что команда без клятвы - это команда, это люди, которые работают вместе надо одной целью. это люди, за которых я будут стеной стоять, просто потому что мы курили одну траву. я так воспитан, я старомоден. ну, и это просто этика командной игры. команда по волейболу не приносит клятву "слушаться тренера, играть по разработанной схеме, не играть без передач, команда играет как команда и никому не пойдёт рассказывать, что знаменитая связка Иванов-Петров сработалась потому, что Петров - социопат и доверяет только Иванову. Это маленькие внутрикомандные секреты.
Насчет срачей в команде - у меня не такой большой опыт, но главный вывод я сделал: тот, кто хочет посраться - посрётся, тот, кто хочет играть - будет играть. как это странно ни выглядит, юзеры, которые пришли на ФБ играть, упарываются, что-то там себе строгают в выкладку и просто так и общаются в процессе. Как бы всё. А есть те, кому надо накалить страсти. А есть ещё те, кто не умеет работать в комаде - правда, бывают такие, сам видел. Тут задача кэпа вовремя их вычислить и либо нежно отпустить, либо общаться с ними, как с родными. Не буду кривить душой, как капитан, я тайно влюблен в людей, которые приносят креатив, но не оторвав от окровавленного сердечка, а просто потому что сделали. Страдали, делали вместо сна, упоролись каноном ещё раз и отдают мне, чтобы я его выложил. куда-нибудь, как пойдёт. я серьёзно. люблю вас, люди, для которых ФБ не превращается в место, где надо что-нибудь рвать на кровавые лоскутки к людям, которые готовы тут умереть я испытываю уважение, конечно, но до тех пор, пока они не закатят истерику по поводу чего-нибудь, что вообще-то переживаемо. Ну да ладно
Про проблемы: не бывает нерешаемых проблем. Всё решаемо, серьёзно, без выноса. притесняет оргсостав - скажите ему об этом, скажите, что не принесете работ, поговорите с сокомандниками, почему нет-то. Юзер ведет себя не очень корректно, придите в виде доброго кэпа/зама/сокомандника и поговорите с юзером, может, у него любимая морская свинка умерла, а так он добрый. Принести ник юзера для занесения в черный список - это не решение, это ваше желание поделиться/предупредить/нагадить юзеру. Опять же, повторюсь, я это не приветствую, но это выбор каждого. Что до крысок - если в команде тишь да гладь, а тут кто-то выносит из команды её проблемы - это крыса. даже без ника и скринов. если юзер не сказал внутри команды "это плохой текст", "это кривой арт", да даже не в комсоо, а хотя бы кэпу в личку, а пошёл рассказывать об этом под мешком анонимности - он крыса. если он пошёл говорить резкие вещи хоть про кого, под мешком анонимности, но от лица команды - это я тоже осуждаю.

Единственный, кто реально что-то должен - это кэп, остальные по желанию.
если ты требуешь это от себя - твоё право, но меня, честно, это всегда удивляет. есть некоторые нормы общения - люди как-то ориентируются на других людей, это норма общения не оскорблять, не унижать и прислушиваться, хотя бы чуть-чуть, к окружающим. в обычной жизни же у тебя нет кэпа, который бы бегал и разруливал непонятки между тобой и коллегой/другом/братом? если общаешься с людьми, постарайся их хоть немного слушать, если пришёл играть в команды, постарайся что-то сделать. или сразу предупреди, что принесешь, но только если торкнет. единственное, что действительно должен быть должным капитан - быть готовым разгребать непонятки между типичными творческими своей команды. к слову, это должен не столько капитан, сколько человек, которого все послушают и который это умеет. обычно он есть в команде, если нет, то его надо припереть к стенке и вытащить на свет его большое, как у телёнка, сердце.

Но в одной команде кэп няша, которая пыталась быть хорошей для всех. Во второй жесткий авторитарный лидер, с пореаловым опытом руководящий работы.
До выносов не дошло, но вот внутри команды только в одном случае бомбануло.
интересно, в каком из двух?