23:39

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Комментарии
20.05.2015 в 21:34

Команда заставит, чтобы выступить не хуже других. Или пошлет тебя, такого принципиального, нахуй с пляжа.
И я всего лишь пойду и соберу свою собственную команду. Да еще и распиарю ее именно на этом факте! Так что вслед за мной побегут все те, кому на самом деле не хочется платить, но кто вроде как прогнулся.

Ведь на твое место теперь можно пригласить профессионала, которому можно просто заплатить.
Но этого профессионала сначала нужно найти. Уверен, что это прям так просто?

Но когда выбор встанет между "закрыть выкладку слабеньким визуалом, который обольют говном" и "скинуться и купить визуалку, которую похвалят или хотя бы не запинают", многие совершенно добровольно начнут делать выбор в пользу последнего.
А почему визуал обязательно слабенький? Куда все хорошие артеры-то делись?
Если что: многие и сейчас ведь делают коммишены. Но это никак не мешает им совершенно бесплатно ходить на фб.
20.05.2015 в 21:36

Привело ли все это к исчезновению команд, которые этим не занимаются? НЕТ. Появились ли команды, где оно принудительно? Тоже нет.
Это привело к полной профанации голосования как такового.

Как ты заставишь меня покупать контент, если я этого не хочу?
Если ты просто гуляешь по фандому - никак. Если захочешь участвовать в ФБ, а тут участие платное - ну упс.
20.05.2015 в 21:38

Так объясняли уже. На первой странице обсуждения. Сходи, перечитай.
Все эти объяснения можно уложить в одно: в моем мире радужных пони так не делают!! Просто не делают, без объяснений.

Уже сейчас для фб заказывают коммишены. И флэшеров нанимают, например. И фб это никак не вредит. Схуяли что-то поменяться-то должно?
20.05.2015 в 21:39

Кто-то идет на фб с целью потусоваться в команде, а кто-то дрочит на циферки.
а ты не догадываешься, почему последние стали неназываемыми?
20.05.2015 в 21:40

Анон, ответь, а зачем ты вообще идешь на ФБ?
20.05.2015 в 21:40

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
А почему визуал обязательно слабенький? Куда все хорошие артеры-то делись?
Их изначально гораздо меньше, чем райтеров. А планка запросов анонов на Инсайде непрерывно растёт. Полистай ради интереса треды "говновизуала" за последние годы: чем дальше, тем взыскательнее зрители. Три года назад работы средненького артера вполне котировались и не привлекали особого внимания, в этом году один недоброжелательно настроенный анон вполне способен заговнить команду за любой подмеченный косяк.
20.05.2015 в 21:40

Если захочешь участвовать в ФБ, а тут участие платное - ну упс.
Сделать платное участие могут только орги ФБ. Но это к коммишенам никакого отношения не имеет.
В противном случае ничто не будет мешать мне участвовать в фб бесплатно.
20.05.2015 в 21:42

а ты не догадываешься, почему последние стали неназываемыми?
А им это разве как-то мешает? Что-то не похоже, что их фандому стало хуже от этого.
20.05.2015 в 21:42

Анон, ответь, а зачем ты вообще идешь на ФБ?
Хочется))
20.05.2015 в 21:44

А им это разве как-то мешает? Что-то не похоже, что их фандому стало хуже от этого.
конечно, не стало, они только на ФБ не ходят теперь
20.05.2015 в 21:44

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
В противном случае ничто не будет мешать мне участвовать в фб бесплатно.
Если ты сам соберешь команду по своему фандому - да. Если соберет команду кто-то другой, гонящийся за уровнем и собирающий деньги на участие, тебя могут вежливо выставить за отказ от уплаты членского взноса.
Это, разумеется, если практика приживется и станет нормой.
20.05.2015 в 21:45

И я всего лишь пойду и соберу свою собственную команду. Да еще и распиарю ее именно на этом факте! Так что вслед за мной побегут все те, кому на самом деле не хочется платить, но кто вроде как прогнулся.
Да щаз! Все нежелающие платить пойдут и в знак протеста срочно упорются твоим фандомом?
20.05.2015 в 21:46

Их изначально гораздо меньше, чем райтеров. А планка запросов анонов на Инсайде непрерывно растёт. Полистай ради интереса треды "говновизуала" за последние годы: чем дальше, тем взыскательнее зрители. Три года назад работы средненького артера вполне котировались и не привлекали особого внимания, в этом году один недоброжелательно настроенный анон вполне способен заговнить команду за любой подмеченный косяк.
Не буду спорить.
Но тогда получается, что хорошим артам вообще неоткуда взяться. Профессионалы, способные удовлетворить пристрастных анонов, внезапно из ниоткуда не возьмутся. Либо их будет крайне ограниченное количество (то есть на всех желающих их в любом случае не хватит), либо они будут... теми же самыми "средними" артерами, которые ходят на фб сейчас, бесплатно.
20.05.2015 в 21:46

они только на ФБ не ходят теперь
из-за общественного порицания, не иначе:lol:
20.05.2015 в 21:47

один недоброжелательно настроенный анон вполне способен заговнить команду за любой подмеченный косяк.
Я вот давно спросить хочу... А кому какое дело до инсайда?
20.05.2015 в 21:48

Слушайте, а ведь это же уже было. Я на прошлой фб видела. Те косорукие, накупившие артов, бегали по инсайду и обсирали настоящих фандомных артеров, что они сами рисовали, а не купили.
20.05.2015 в 21:48

Если ты сам соберешь команду по своему фандому - да. Если соберет команду кто-то другой, гонящийся за уровнем и собирающий деньги на участие, тебя могут вежливо выставить за отказ от уплаты членского взноса.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны - захотят ли даже фанаты канона, если они профи, работать бесплатно, имея перед глазами картину, что на ФБ все и вся оплачивается?
20.05.2015 в 21:49

Да щаз! Все нежелающие платить пойдут и в знак протеста срочно упорются твоим фандомом?
Я буду делать команду по тому же фандому, из команды которого меня "выгнали" из-за нежелания платить. Разве что назову ее какой-нибудь сборной, чтобы правилами допуститься к конкурсу.
Так у других появится альтернатива: либо идти бесплатно (тут я буду упирать на ламповость, внутрекомандную атмосферу и вообще "дух прошлых фб"), либо с обязательным членским взносом пока непонятно на что. Что же они выберут, интересно?
20.05.2015 в 21:51

Я вот давно спросить хочу... А кому какое дело до инсайда?
Никому на самом деле.
Это просто аноны склонны раздувать собственную значимость.
Анонам невдомек вообще, что есть даже целые команды, которые инсайд не читают и не собираются читать. И вообще чихать на него хотели.
20.05.2015 в 21:52

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Но тогда получается, что хорошим артам вообще неоткуда взяться. Профессионалы, способные удовлетворить пристрастных анонов, внезапно из ниоткуда не возьмутся. Либо их будет крайне ограниченное количество (то есть на всех желающих их в любом случае не хватит), либо они будут... теми же самыми "средними" артерами, которые ходят на фб сейчас, бесплатно.
Да ладно? В том и суть, что бесплатно в ФБ участвуют фандомные люди, а за деньги можно привлечь любого профи, даже из-за пределов мультифандома.
И чем больше будет профессионально выполненных артов, тем выше будет планка "ничего, сойдёт".

Я вот давно спросить хочу... А кому какое дело до инсайда?
Ну, люди ж творческие, всем хочется позитивного фидбэка, никому не хочется негативного. Да и вообще хоть какого-нибудь фидбэка охота) А выше уже высказывались на тему "хороший визуал привлечет внимание к текстам/крафту, плохой - оттолкнет".
20.05.2015 в 21:52

Я буду делать команду по тому же фандому, из команды которого меня "выгнали" из-за нежелания платить. Разве что назову ее какой-нибудь сборной, чтобы правилами допуститься к конкурсу.
Если у тебя большой фандом, это может еще и сработает. Если фандом мелкий, то ложноножку он не потянет.
20.05.2015 в 21:54

Слушайте, а ведь это же уже было. Я на прошлой фб видела. Те косорукие, накупившие артов, бегали по инсайду и обсирали настоящих фандомных артеров, что они сами рисовали, а не купили.
А сейчас нам будут объяснять, что это нормально и в порядке вещей))))
20.05.2015 в 21:55

Профессионалы, способные удовлетворить пристрастных анонов, внезапно из ниоткуда не возьмутся.
С грустью припомнила прежние радостные треды "я прокачался", особенно виддерские и флешерские.
20.05.2015 в 21:57

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
С грустью припомнила прежние радостные треды "я прокачался", особенно виддерские и флешерские.
Ага. Нынче в тренде "ФБ - не место для роста, сперва прокачайся - потом участвуй".
20.05.2015 в 21:57

Посмотрим на ситуацию с другой стороны - захотят ли даже фанаты канона, если они профи, работать бесплатно, имея перед глазами картину, что на ФБ все и вся оплачивается?
Да не будет такого, чтобы "все и вся" оплачивалось. Никогда не будет. Потому что кто платить-то будет?
Отдельные желающие купить контент для закрытия отдельных выкладок - будут. Отдельные команды, неистово дрочащие на цифры - будут. Редкий тролль, желающие доказать, что можно купить все, а читатели схавают и не поморщатся - могу допустить.
Но повальной монетизации не будет. Потому что при любых раскладах будет выбор, платить или нет. И будут те, кто упрямо будет выбирать второе.
20.05.2015 в 21:57

Ну, кстати, если проводить аналогию с ботоводством, то монстрофандомы вскоре могут начать упрекать в духе "что-то у вас визуал средненький, не могли, что ли, скинуться и приличных артеров купить?" В крупных фандомах начнутся срачи вокруг полуофициального сбора денег "на достойное представление фандома на ФБ" и обязательных подозрений и обвинений в нецелевом расходовании средств.



Если ты сам соберешь команду по своему фандому - да. Если соберет команду кто-то другой, гонящийся за уровнем и собирающий деньги на участие, тебя могут вежливо выставить за отказ от уплаты членского взноса.
Это, разумеется, если практика приживется и станет нормой.


Вот плюсую к анону. У меня лично вдруг прошла ассоциация со сборами на ДР в некоторых коллективах. Изначально подарки дарили только те, кто дружит с человеком. Потом пошло "ой, мы хотим дорогой подарок, давайте скооперируемся". А теперь просто ходят по отделам постоянно и собирают на подарки, а народу много. А тех, кто дает мало или не дает, ооочень осуждают и постоянно норовят пальцем в это ткнуть.


Няшер верно говорит. Вспомните, разве вы сами не встречались с такими энтузиастами "собирателями на благое дело"? И легко вам было их послать без скандала? а если вы еще и в одной команде, да инсайд и холиварка анонимные в наличии, то не давший бабла может и личного анонимохейтера получить...

Естественно кому-то на это будет глубоко пофиг, а вот те кто помоложе и поняшнее (а таких - большая часть) будут бояться идти "против коллектива". И какое тут удовольствие от игры, когда Кэп, Зам и подружайки приходят и обьявляют в духе "мы решили нанять такого-то артера-верстальщика, он нам сделает охуеннейшие работы со свистелками/перделками, ну мы же команда, вы же не хотите убогую самодельную визитку, которую обосрут на инсайде?"
20.05.2015 в 21:58

Я буду делать команду по тому же фандому, из команды которого меня "выгнали" из-за нежелания платить. Разве что назову ее какой-нибудь сборной, чтобы правилами допуститься к конкурсу.
А твой бездарный конкурент забьет тебя платными работами и будет похваляться своей покупной крутизной.
20.05.2015 в 22:01

А твой бездарный конкурент забьет тебя платными работами и будет похваляться своей покупной крутизной.

И голосовать все будут за него, а тебя еще и обсмеют, дескать "нубье косорукое с хреновыми работами бытается с нормальной командой конкурировать" (даже если и среднячек, - на фоне профи они будут смотреться плохо)
20.05.2015 в 22:06

И будут те, кто упрямо будет выбирать второе.
И их будут полоскать на инсайде те, кто выбирает первое. И очень быстро сложится стереотип: играешь сам - ты дурак, жмот и в жопе, не можешь скинуться на оплату профи - не играй.
20.05.2015 в 22:06

И голосовать все будут за него, а тебя еще и обсмеют, дескать "нубье косорукое с хреновыми работами бытается с нормальной командой конкурировать" (даже если и среднячек, - на фоне профи они будут смотреться плохо)
И дохрена умного, талантливого и фанатеющего народа тупо не пойдет на ФБ, потому что побоится связываться с платными профессионалами.