23:39

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Комментарии
20.05.2015 в 23:10

/удалено/
20.05.2015 в 23:13

/удалено/
20.05.2015 в 23:16

а здесь есть артеры? Что скажете? Вот вы в команде. И тут появляется левый артер (ну или кэп за него выкладывает), приносит работу, которая допустим нравится команде. Потом оказывается, что ему отвалили бабла (может даже прилично). Пока без уточнений, какой вы артер, сколько у вас работ сделано.
Ощущения?



Мне пох. В команду я пошла артером добровольно, - и так в дневе постоянно на тему рисую. Этот артер нарисовал за деньги по левому ему фэндому. Но ровно до тех пор, пока меня не заставляют скидываться. Мое имхо, - "кто девушку платит, тот ее и танцует", то бишь кто хочет купить арт с любимым персом, - тот за него и платит. Самостоятельно. Если кэп будет пытаться заставить и угрожать всеобщим порицанием или чем еще, - сочту вымогательством и свалю вместе со всеми артами. Пусть и дальше платит, а мне где выкладываться, - особой разницы нет.

Артер.
20.05.2015 в 23:16

а здесь есть артеры? Что скажете? Вот вы в команде. И тут появляется левый артер (ну или кэп за него выкладывает), приносит работу, которая допустим нравится команде. Потом оказывается, что ему отвалили бабла (может даже прилично). Пока без уточнений, какой вы артер, сколько у вас работ сделано.
Ощущения?

Скажу тебе как артер: буду только рад, что кэп (или кто там "бабло отваливал") не стал трахать с реализацией своей гениальной идеи меня.
Фишка в том, что когда тебе заказывают коммишен, то тебе дают достаточно четкое задание. Кто, где, в каких позах, все детали. А если ты деньги берешь, то должен задрочиться и все эти хотелки выполнить. Это, блять, достаточно утомительно. Особенно если задание сформулировано не слишком четко, дополняется по ходу и постоянно приходится что-то переделывать.
А когда я рисую бесплатно и для собственного удовольствия - у меня полная свобода действий. Да я могу хоть левой ногой рисовать, если мне вдруг так захотелось! И никто мне не будет ничего за это предъявлять.
20.05.2015 в 23:18

профи за копейки не станет и напрягаться особо, а приличную сумму еще собери. Ладно, пусть тугие кошельки выкладываются, на здоровье. Середняка, скажем, можно купить подешевле. Интересно, какие сейчас средние цифры за комишены?
20.05.2015 в 23:22

Но ровно до тех пор, пока меня не заставляют скидываться. Мое имхо, - "кто девушку платит, тот ее и танцует", то бишь кто хочет купить арт с любимым персом, - тот за него и платит. Самостоятельно. Если кэп будет пытаться заставить и угрожать всеобщим порицанием или чем еще, - сочту вымогательством и свалю вместе со всеми артами.
Что-то мне подсказывает, что большинство будет думать примерно в том же ключе.
Так что первый же кэп, который объявит об обязательных сборах в команде, быстро останется без команды. И второй тоже. И любой.
20.05.2015 в 23:24

Артер, насчет гениальной идеи полностью соглашусь, может там у ТСа такааая х..я! Что артеры разбежались в ужасе и сидят тихонечко, только б кэпы о них не вспомнили! :-D И в этом случае - да, пусть как хотят реализуют свою ген. идею) Но лучше - молча.
то тебе дают достаточно четкое задание то же самое происходит в левой команде, если конечно там "заказчик" понимает, что он хочет.
Да я могу хоть левой ногой рисовать, если мне вдруг так захотелось! И никто мне не будет ничего за это предъявлять.
понимаю, но это тоже по ситуации. По дружбе могут даже больше мозги вынести, чем за бабло ))
20.05.2015 в 23:27

По дружбе могут даже больше мозги вынести, чем за бабло ))
По дружбе я могу и послать, а если подписался на бабло - то увы ((
20.05.2015 в 23:43

а за чем?
За ФАНОМ

Анон, не свисти. Те кто ходят за фаном, как правило, упарываются и хуячат все сами. Включая арты, флеши и крафт. Если нет артера, то рисуют как получилось, лишь бы с ФБ не вышибли, а фидбэк получают за фики, аналитику и косплей.
А вот те, кто ходят за циферками, те коммишен и покупают, дабы почесать свое ЧСВ. Правда сама изначальная идея ФБ, как фанконкурса при таком подходе идет нахуй, но это их волнует мало.
20.05.2015 в 23:48

По дружбе я могу и послать, а если подписался на бабло - то увы
какой ты молодец, а я вот не могу по дружбе послать(
20.05.2015 в 23:49

Анон, не свисти. Те кто ходят за фаном, как правило, упарываются и хуячат все сами. Включая арты, флеши и крафт. Если нет артера, то рисуют как получилось, лишь бы с ФБ не вышибли, а фидбэк получают за фики, аналитику и косплей.
А вот те, кто ходят за циферками, те коммишен и покупают, дабы почесать свое ЧСВ. Правда сама изначальная идея ФБ, как фанконкурса при таком подходе идет нахуй, но это их волнует мало.

Анон, ты смешной.
Во-первых, "как правило" - это не означает "всегда и никак иначе".
Во-вторых, фан может заключаться в разном. В том числе и в циферках.
В-третьих, "упарываться" и "покупать коммишен" - это не взаимоисключающие понятия.
В-последних, на самом деле я не участвую в фб, а мой фан - это попиздеть на инсайде :gigi:
21.05.2015 в 00:02

Аноны, такое чувство, что вы дальше интернетов не бываете. Мне вам напомнить, что везде, где появляются денежные вопросы, появляются проблемы? Это материальная ответственность, епт. Которая оформляется специальными бумажками, документы называются. Если даже при наличии документов возникают разногласия на денежной почве, что говорить о полуподпольной деятельности на полудобровольном согласии. Не знаю, о каком фане тут говорят. Там, где в дело вступают деньги, заканчивается фан и начинается взрослая реаловая жизнь.
Недовольство тональностью арта - самая малая из возможных бед, здравствуйте, мошеннические сборы.
21.05.2015 в 00:05

Не знаю, о каком фане тут говорят. Там, где в дело вступают деньги, заканчивается фан и начинается взрослая реаловая жизнь.
Именно поэтому страшным прогнозам типа "все на фб будет только за деньги!!!" не суждено сбыться.
21.05.2015 в 00:06

Мне вам напомнить, что везде, где появляются денежные вопросы, появляются проблемы? Это материальная ответственность, епт. Которая оформляется специальными бумажками, документы называются.
:friend:Я про это уже полдискуссии кричу. И тот, кто тянет на ФБ денежные отношения, тот просто идиот. Нихрена путевого из этого не выйдет. Все закончится разборками, уже материальными.
21.05.2015 в 00:07

Именно поэтому страшным прогнозам типа "все на фб будет только за деньги!!!" не суждено сбыться.
Потому что ФБ сдохнет.
21.05.2015 в 00:08

/удалено/
21.05.2015 в 00:09

Недовольство тональностью арта - самая малая из возможных бед, здравствуйте, мошеннические сборы.

Кстати тут еще момент, - если платит не один, а все, то "на вкус и цвет все фломастеры разные". Вы представляете себе артера, которому придется подстраиваться под вкусовщину толпы народа и "мы же тебе деньги заплатили, почему этот кустик не такой кустиковый, а можно ей сиськи побольше а глаза поменьше, - а мне наоборот нравится, и я на 10 рублей больше дала, пусть все тона в лиловый покрасит!" и т.п.
21.05.2015 в 00:11

/удалено/
21.05.2015 в 00:11

И тот, кто тянет на ФБ денежные отношения, тот просто идиот. Нихрена путевого из этого не выйдет.
А никто и не тянет на фб денежные отношения, окстись!
Так что совершенно непонятно, с какого вообще ляда именно денежные отношения вдруг должны мало того что стать нормой, так еще и вытеснить собой иные варианты сотрудничества. А именно о таком зловещем исходе каркают тут аноны.
21.05.2015 в 00:12

Вы представляете себе артера, которому придется подстраиваться под вкусовщину толпы народа
Да просто ни один артер в здравом уме не согласится на это.
21.05.2015 в 00:17

Да просто ни один артер в здравом уме не согласится на это.
+ много.
Все ужасающие ситуации, которые тут обсуждают аноны, невозможны именно потому что НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ НЕ СОГЛАСИТСЯ НА ЭТО.
21.05.2015 в 00:18

:shy: Я прошлым летом одолжила одному артеру немножко денежек. Он жаловался на реал. В ответ на эту услугу он нарисовал арт для одной моей команды.
Деньги я реально одалживала. Но артер решил, что я их заплатила за арт.
Арт был выложен. Команда так и не узнала, что один из артов имеет такую сложную судьбу.))) Я не была кэпом. С потерей денег смирилась.))
21.05.2015 в 00:20

совершенно непонятно, с какого вообще ляда именно денежные отношения вдруг должны мало того что стать нормой, так еще и вытеснить собой иные варианты сотрудничества.
С такого ляда, что ТС и предлагает их сделать НОРМОЙ. А не неэтично, противно и фу, как сейчас. А дальше пойдет закономерный процесс коммерциализации. Со всеми трабблами. Кто-то тут налоговую уже поминал.
21.05.2015 в 00:21

Ни один участник не побежит радостно отдавать свои денежки непонятно кому непонятно на что, только за само участие в фб.

И ни один кэп не будет собирать деньги с команды, потому что в ответ на такое заявление адекватная команда покрутит пальцами у виска и разбежится. А если не разбежится и вдруг скинется, то будет очень долго полоскать ему мозги на тему того, на что он их тратит, так что кэп триста раз проклянет свою затею.

Так что никакой массовой монетизации ФБ не будет ни при каких обстоятельствах.
Отдельные случаи покупки коммишена отдельными участниками, как ТС, - могут быть. Но кому они мешают?
21.05.2015 в 00:21

Все ужасающие ситуации, которые тут обсуждают аноны, невозможны именно потому что НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ НЕ СОГЛАСИТСЯ НА ЭТО.
Только на то и надежда. Хотя вон, пример приводили, артер согласился на 20 тыр.
21.05.2015 в 00:26

Отдельные случаи покупки коммишена отдельными участниками, как ТС, - могут быть. Но кому они мешают?
Так они потому и отдельные, что это считается неэтично. А после того, как народ, благодаря таким вот ТС, решит "ачотакова" они перестанут быть отдельными.
21.05.2015 в 00:29

Хотя вон, пример приводили, артер согласился на 20 тыр.
Вы видели те арты? Я бы за них гроша ломаного не дал.
21.05.2015 в 00:30

С такого ляда, что ТС и предлагает их сделать НОРМОЙ. А не неэтично, противно и фу, как сейчас. А дальше пойдет закономерный процесс коммерциализации.
Ты ошибаешься, анон.
Знаешь, почему на фб сейчас крайне мало кто покупает-продает свое творчество? Не потому что это "неэтично".
Дело в том, что фандомная жизнь вообще мало коммерциализована. Коммишены существуют, конечно (и все фб их никто не называет неэтичными и противными). Но большая часть творчества, большая часть всех этих текстов и артов, и всего прочего - абсолютна бесплатна и безвозмездна.
А ФБ - это частный случай этой в подавляющем большинстве бесплатной фандомной жизни. И нет никаких оснований для того, чтобы соотношение платного-бесплатного внутри ФБ как-то отличалось от этого соотношения во внешнем относительно ФБ фандомном мире.

Единственным стимулом к массовой коммерциализации фб может стать разве что денежный приз ее победителям. Но так как всем понятно, что вероятность его внезапного появления уничтожительно мала, об этом даже думать не стоит.
21.05.2015 в 00:34

Так они потому и отдельные, что это считается неэтично. А после того, как народ, благодаря таким вот ТС, решит "ачотакова" они перестанут быть отдельными.
Я как ТС. Я не считаю, что заказать коммишен - это противно. Я считаю это вполне нормальной практикой, если я плачу кому-то деньги, а он делает для меня какую-нибудь штучку.
Но я все равно не собираюсь коммишен заказывать. Мне и так норм. Деньги у меня есть, но потрачу я их как-нибудь иначе, а не на фандомную картинку и уж тем более не на фб в целом.
21.05.2015 в 00:39

Вы видели те арты? Я бы за них гроша ломаного не дал.
Не видел. А где оно есть?