Анон, не гони, критикуют.

Тэг "свежая идея" тут смотрится сарказмом 80 лвл xD
Поскольку эту стюардессу...

да все равно стремно критиковать. вроде и просишь вежливо не пользоваться гугл-траслейтом, но все равно ожидаешь срач, потому что ну такие косяки надо видеть, а если переводчик не увидел, то переводчик ли он? может, нежная фиалка и лучше ее не трогать - завянет...
закопайте стюардесу.
или давайте клятву, мол, в 2016 онли трустори.

критиковать еще сложнее, чем хвалить вы чего.. еще более убого будет смотреться

Плепорцию надо соблюсти!

Заказывайте, господа почтенные, Доброго Критика, аль Злого Критика. Или обоих. Чтоб Добрый хвалил за старание иза только оному автору известные (и интересные) подробности, а Злой сразу всю правду писал:"Пошлость на пошлости, вторичен сюжет, шутки плоские, тоска берет с первой строчки: удавить автора чтением его же опусов вслух!"

Автору читать отзыв по диагонали. Или по трафареточке для дешифровки. Наложил на монитор и видит в любом отзыве:"Обожаемый Автор! Пеши исчо!"

однажды я раскритиковал команду так, что они не пришли отдавать ответный бартер

Господь с вами, у нас хороших правильных критиков еще меньше, чем хороших райтеров.
Не нужно кровопролития. Не нравится контент - не ходите на бартер, а если пришли, отметьте только хорошие стороны. Во избежание.

Однажды у нас отдали бартер со сплошной критикой так, что я смотрел и только пальцем у виска крутил. Неплохая была работа, а в отзыве откровенно вкусовщина. Посмотрел на то, что этот бартерщик ещё писал, а он везде такое отдавал, как оказалось. С тех пор мне этот человек очень неприятен и я его избегаю. Всё нужно в меру. И сирца, и критику. Никто не говорит не указывать на ошибки и слабые стороны, но с таким подходом у авторов и перегореть может вместо посыла к самосовершенствованию.

Так что пусть лучше хвалят, а хороший автор/артер/виддер/т.д. сам понимает, что над своими умениями работать нужно.

Критиковать тоже надо уметь. Далеко не всем это дано. А самые злобные критики, как правило, те, кто сам ничего не умеет.

На прошлой битве отдавал отзывы на то, что понравилось, с некоторой долей критики. Авторы пищали даже больше, чем от просто сердец. Это ж полезно. К тому же видно, что бартерщик не жопой читал, а вник, над бартером подумал. Мне тоже приятно с замечаниями получать было (но не вкусовщину, это всегда бесит).

А самые злобные критики, как правило, те, кто сам ничего не умеет.

Ура, я самый злобный критик! Кто хочет бартериться со мной?

Прикол в том, что 99% населения понятия не имеют, что значит слово "критика" и под ней подразумевают высказывание своего личного субьективного мнения о работе, персонажах и стиле, а иногда и откровенное высмеивание. Это может и интересно читать любителям попкорна,но вот ни авторам, ни фесту это пользы не принесёт. Прежде чем выпускать местных "критиков" в народ, их полгода дрессировать надо,чтобы кого-нибудь ненароком не загрызли.

Мне кажется надо просто признать, что бартер - это дополнительный фидбэк. Сколько народу тут по трэдам признавались, что они таки фиялки, что не могут писать комменты даже на понравившиеся тексты. Им религия и чувство прекрасного, а также врожденная криворукость не дает поставить хотя бы смайл. Так вот бартерщик отдувается за этих няш. Он дает то, ради чего люди ходят на битву и вообще креативят. Бартерщик дает отклик, который нужен каждому из тех, кто тут вопит, что он гордый и ему нафиг не упал бартерный вымученный отзыв.
Всем нужны комменты. И бартерщики их дают. Так что давайте любить бартерщиков и перестанем стоять в белых плащах и требовать от них как в ресторане того-то и того-то. Никто не оплатил заказ и поэтому получает то, что получает. Большинство предпочитает писать положительные отзывы поому что понимает, что не за тем на ФБ народ пришел, чтобы негатив получать, но кто-то пишет негатив. Тоже его право. Диктовать бартерщику глупо. Но всегда можно не возбновлять контракт на следующий левел с командой, чей бартер вас не удовлетворил. Независимо от направленности.

Давайте признаем, что по большей части накреативленное на ФБ годно лишь в глазах автора и ее подружаек. Не все, к счастью.

К критике это относится в полной мере.

А похвал хотят все - это нормальная потребность. Поэтому идеально координаторам бартера сразу обговаривать рамки и меру креативности отзывов.

Это может и интересно читать любителям попкорна,но вот ни авторам, ни фесту это пользы не принесёт
Критика не должна приносить пользу автору. Вы уверены, что именно вы имеете понятие, что такое критика?

Это может и интересно читать любителям попкорна,но вот ни авторам, ни фесту это пользы не принесёт
Критика не должна приносить пользу автору. Вы уверены, что именно вы имеете понятие, что такое критика?

А похвал хотят все - это нормальная потребность. Поэтому идеально координаторам бартера сразу обговаривать рамки и меру креативности отзывов.
Угу, в моей новой команде дали установку "только сирца и мимими на любое говно", после чего я сказала, что на бартер не пойду. Извините, но если автор пишет в духе "брюнет павалил антагониста, на диван страстно целуясь и тут они поняли что, любят друг друга", то не заработал он еще сирдец. Я бартер всегда отдавала вдумчиво и искренне, сначала высказывала общие мысли и впечатления о фике, потом что-то хвалила, а что-то критиковала, порой советы какие-то давала, особенно по переводам. И это только мое решение, как бартерщика, в каком ключе я напишу отзыв, мои мысли о работе, мое впечатление. А писать под копирку... зачем? Мне это неинтересно. Координатор бартера может тогда просто заготовить шаблончик с сирцами и букетиками и забрасывать их в бартерные комменты. Раз авторы ждут именно этого, то они только счастливы такому отзыву будут, так?

Господь с вами, у нас хороших правильных критиков еще меньше, чем хороших райтеров.
Не нужно кровопролития. Не нравится контент - не ходите на бартер

+100

Критика не должна приносить пользу автору
А что должна приносить тогда?

А что должна приносить тогда?
А ничего не должна. Авторы ничего не должны и критики тоже не должны

ничего не должна. Авторы ничего не должны и критики тоже не должны

Критика не должна и не нужна?

Тады занафига этот креатфф, которому отзыв - сирца на подсластителе?

Именно - обговаривайте сразу рамки. Выбирая командочку для хождения на бартер.

Потому как критический разбор - это найти что хорошего - и обязательно отметить; обозначтиь, что не хорошо - и объяснить внятно, отчего так видится.

Вообще, что такое бартер? Критический обзор? Искусствоведческая справка?))
Просто мнение одного человека из команды? Пара слов для автора?
Сказать, что удалось, а над чем работать?

[L]Гость в 11:35[/L],
Понимаете, тут внезапно от бартерщика хотят развернутый отзыв еще и с редакторской работой (иначе в чем польза автору?) при этом ни-ни личного мнения. А не лесом ли?

Просто мнение одного человека из команды?
В изначальном понятии бартера - вот это. Бартер создавался для того, чтобы обмениваться честными отзывами, только и всего.

Лично я был бы рад, если бы в ФБ была опция запросить и получить полноценный критический отзыв. Не побираться на инсайде, а более официально договаривпться с командами. Типа бартера, но более серьезный разбор. При этом бартер в таком формате, как есть, тоже очень нужен. Хотя , понимаю, это неосуществимо.

ну, тогда нужна отдельная команда санитаров бартерщиков, проверенных уже, которым можно посылать запросы на разбор. Про кого знаешь, что никаких неконструктивных "вот это — говно" ты не получишь, но можешь огрести и про неудачную композицию, и про оос героя, и про орфографию, и "давайте уже четко решим, что хотим сказать этим фиком". я знаю одну такую бету, которая, если ей давали временную возможность, работала и как редактор, и как корректор, и даже, если автор попросит, могла кусочек-другой дописать. при этом всегда очень корректно общалась, но без сю-сю, по-серьезному.
тока такие редко встречаются.

Если бартерный отзыв - это просто отзыв от читателя, только обязательный, то, поскольку он просто отзыв, читатель имеет право на то, чтобы ему прочитанное не зашло, а поскольку он обязательный, то читатель не обязан, как это обычно принято, молча проходить мимо, когда ему что-то не нравится. Главное - это чтобы он понимал разницу между своими личными вкусами и эталоном качества и не выдавал первое за второе.
Если бартерный отзыв - это некий критический разбор, то, опять же, читатель не то что имеет право, а обязан говорить как о достоинствах, так и о недостатках. Главное - да, в общем, то же самое, что в первом варианте. Требовать какого-то профессионализма странно, тут любители тусуются - как авторы-любители, так и читатели-любители, лол.
Если бартерный отзыв - это понисирца и количество договоренностей по бартеру надо к концу отчетного периода свести с количеством понисердец, то он не нужен вообще.

При этом понятно, что нести людям позитив - это хорошо, а нести людям негатив - плохо. Но нести людям заведомое вранье - это тоже плохо.

Критика не должна приносить пользу автору.
Если критика не приносит пользу потенциальным читателям и самому автору, то это не критика.
Другое дело, что бартерный отзыв не обязан быть критикой. Это действительно просто мнение одного человека из команды.
Правда, раньше бартерные отзывы писали сами же авторы друг другу, поэтому и взгляд на текст у них был специфически авторский. Когда оцениваешь чужую работу с точки зрения того, как она сделана (потому что можешь).
Сейчас бартерщиков набирают из "профессиональных читателей", по принципу "всё равно собирается читать другие команды, а в нашей даже канон знать не обязательно". Поэтому и отзывы стали в массе своей "прочитал, понравилось" или "прочитал, не понравилось".

Лично я был бы рад, если бы в ФБ была опция запросить и получить полноценный критический отзыв. Не побираться на инсайде, а более официально договаривпться с командами. Типа бартера, но более серьезный разбор.
плюсую

ну, тогда нужна отдельная команда санитаров бартерщиков, проверенных уже, которым можно посылать запросы на разбор.
а тут поспорю. если критики будут отдельной командой, то что они получат за свою работу? сердечки от авторов? и какой у них будет стимул писать полноценные отзывы? а если в эту отдельную команду еще и крыс запишется, то идею можно сразу хоронить, не дожидаясь вскрытия.
Нет, критики, как и обычные бартерщики, должны быть из играющих команд. Просто можно, помимо обычного бартера, добавить новый запрос: "Команда А хочет обменяться с командой Б бартером на оргминимум нерейтинговых текстов и взять два миди на подробный разбор". Команда Б ищет в своих закромах человека, который умеет в нормальную критику, и если не находит, то пишет в ответ: извините, чуваки, можем только на обычный бартер. А если находит, то счастье всем и алилуйя.
Можно обговорить некие обязательные пункты подробного разбора - например, язык, персонажи, сюжет, композиция. Для артов - композиция, цвета, анатомия, качество прорисовки и т.д. Чтобы критики сразу знали, что от них ожидается, и не отделывались общими словами и смайликами.
Если команды поддержат такое начинание, это будет здорово. А поскольку множества хороших райтеров/артеров и хороших критиков по большей части пересекаются, то и выгода будет обоюдной. Написал хороший текст, разобрал хороший текст - получил в ответ качественный разбор - в следующий раз ты написал лучше, и тот, кого ты разобрал, написал лучше. Профит!

Хах, нужен, видимо, официально новый левел или квест на фб — разбор полетов. Пусть команды пишут по бартеру вдумчивые отзывы, а читатели эти отзывы потом еще и оценивают. Вон, как им нравится отзывоанонов читать. А тут такое обновление будет

Если критика не приносит пользу потенциальным читателям и самому автору, то это не критика.
Ни слова не говорилось про читателей. А пользу автору должен приносить редактор, а не критик.

Если бартерный отзыв - это некий критический разбор, то, опять же, читатель не то что имеет право, а обязан говорить как о достоинствах, так и о недостатках.
Да ничего он не обязан. Не нашел человек в тексте ни одного достоинства, из пальца высасывать (равно как и наоборот)?