22:58

Тред для обновления бартера.
Сейчас бартер стал скучный, только хвалят. В 2012 году все читается как бестселлер. Нужно добавить разумную, культурную критику.
На инсайд не все ходят, там слишком ругаются.

URL комментария

Вопрос: ?
1. добавить критику 
251  (65.88%)
2. только хвалебные отзывы 
40  (10.5%)
3. кнопочка 
90  (23.62%)
Всего:   381

@темы: Отзывы по бартеру, свежая идея, ФБ-2016

Комментарии
04.06.2016 в 13:12

Хах, нужен, видимо, официально новый левел или квест на фб — разбор полетов. Пусть команды пишут по бартеру вдумчивые отзывы, а читатели эти отзывы потом еще и оценивают. Вон, как им нравится отзывоанонов читать. :laugh: А тут такое обновление будет
А мне нравится этот квест! Правда, проблема в том, что тут же начнутся списывания друг у друга - прицепятся все к одному сильному тексту и начнут один анализ разными словами пересказывать. Надо рэндомайзером выдавать командам номера других команд - так, чтобы у всех команды были разные. А дальше кому что попадется - так даже интереснее: кто-то сильный текст разбирает, кто-то слабый, везде своя методика разборов
04.06.2016 в 13:13

И да, голосование за лучший разбор!
04.06.2016 в 13:13

Говорить, что на ФБ ВСЕ любители после выступления в командах профессиональных писателей, да еще авторов канона - это все-таки некорректно:)

Насколько разные авторы.. настолько же разные и читатели. И отзывы.

Идея, что некто может аж в визитке прорекламировать своего бартера - вот это да! Буду теперь такие пункты в визитках искать Интересно же!
04.06.2016 в 13:17

А пользу автору должен приносить редактор, а не критик.
Какой ты категоричный, анон. Вообще-то, адекватному автору пользу приносят все - и редактор, и корректор, и критик, и подруги, которые первые наметки читают и вопросы задают, и читатели с их совершенно непрофессиональным мнением, и вообще кто-угодно с фидбэком или вопросом. Сколько историй есть, как какого-нибудь писателя останавливал на улице прохожий и задавал вопрос по произведению, который заставлял автора глубоко задуматься над тем, что вот еще какие интересные аналогии прослеживаются или что вот тут он недокрутил, недокрутил...
04.06.2016 в 13:25

Сколько историй есть,..
Прохожий ставил цель принести писателю пользу? Польза писателю - это не цель критики. Писатель может ее извлечь, откуда его душе угодно, но реально цель помочь ставится только редакторами и их аналогами.
04.06.2016 в 14:07

не понял. а чо сделать-то предлагают?
04.06.2016 в 14:28

Народ, а вы не охуели? Мало того что считаете бартер каким-то протезом жюри, так еще и хотите заранее договориться, какие оценки это жюри будет ставить? Да ведь за какие-то работы критега ака ругань - считай, похвала, а за какие-то и "автор - бох!" недостаточно. Как можно заранее требовать от бартерщиков хвалить или ругать, если еще нет сабжа и бартерщик не может сказать, захочется ему хвалить, ругать или все вперемешку?
04.06.2016 в 15:14

Аноны в 12.51 и в 13.12, я примерно об этом, спасибо, что вы меня поняли!
Просто может быть есть люди, которыми самим интересно проанализировать чужой текст/арт и помочь в творческом росте. Есть же такие обзорщики на инсайде. Есть много начинающих артеров/райтеров, которые будут счастливы такой разбор получить.
или, действительно, левел аналитики контента фандомной битвы. Завершающий и тоже голосуемый. Тут тоже может быть минимум - 1 текст, 1 крафт/челлендж и 1 арт, например. Команда, на которую пишется аналитика, может быть рандомно распределенной. И, мне кажется, такой вариант будет очень интересен читателям: по моим наблюдениям, всем очень нравится читать хороший разбор чужих работ. За теми же отзывоанонами в соседнем треде, сколько народа следит.
04.06.2016 в 15:20

Когда разборщик не в теме канона, чаще всего получается не отзыв, а хуйня.
04.06.2016 в 15:24

Ну это да, это верно.
04.06.2016 в 15:26

Как можно заранее требовать от бартерщиков хвалить или ругать, если еще нет сабжа и бартерщик не может сказать, захочется ему хвалить, ругать или все вперемешку?
А тут, анон, выступают за то, что бартерный отзыв априори должен был положительным. Неважно, что говно написали, бартерщик все равно должен это говно хвалить, потому что "критика никому не нужна", не за этим, понимаешь ли, на ФБ ходЮт.
Я вот тоже прихуел с этой логики. Бартерщики и так выбирают из предложенных командами работ самую для них приятную, обычно никто по доброй воле на говно бартер писать не хочет. Но если так случается, что нужно отбартерить единственное миди, а миди это - говно, но, видите ли, я, как бартерщик, не имею права об этом сказать. При таком раскладе, думаю, и вправду лучше вообще отказаться от бартера на игре. Хорошие авторы свой фидбек и так получат, а вот говноавторы, оставшись вообще без отзывов, может, поймут, что их фики благоухают отнюдь не розами.
04.06.2016 в 15:28

А почему "честный бартер" это обязательно отзыв с критикой? Например, я всегда выбираю для бартера те тексты, которые мне понравились и честно их хвалю. Да, допуска, что в безумно понравившемся мне тексте есть масса недостатков очевидных для непредвзятого критика, хорошо разбирающегося в технической стороне вопроса. Но я-то предвзята, мне этот текст уже зашел и вижу я в первую очередь именно то, чем он мне понравился, а всякие огрехи языка или построения сюжета могу, на волне полученного удовольствия, и вовсе не заметить. И чего получается: если я эти недостатки не заметила, не прокомментировала, да и вообще не считаю недостатками, то это "не по-честному"? Но ведь если бы не было бартера, я бы написала все то же самое только от ника, единственное что измениться, от себя я могу полениться или решить, что и без меня отзывов хватает, а от бартерологина напишу обязательно.
А вообще после вот этих заявлений "нафиг понисердца; хотелось бы иметь возможность получить полноценный серьезный отзыв" и прочих в таком духе, я от ника часто ну смущаюсь что ли писать, у меня точно не будет критического разбора, а мои восторженные охи и ахи вроде как и не нужны:nope:
04.06.2016 в 15:29

Когда разборщик не в теме канона, чаще всего получается не отзыв, а хуйня.
Пусть въедет немного в тему канона, в чем проблема? Если это именно что отдельный квест на битве будет. Познакомится хотя бы на уровне визитки с каноном, погуглит хоть по верхам. Когда я бартерю незнакомые мне команды, я так и делаю, в этом нет ничего запредельно сложного и недоступного.
04.06.2016 в 15:30

Когда разборщик не в теме канона, чаще всего получается не отзыв, а хуйня.
Не обязательно. Например, логика построения сюжета - она или есть, или нет. Характеры или раскрыты, или нет (хотя если ты не знаешь канона, то вхарактерность не оценишь, а вот целостность образа - оценишь). Стилистика или хороша, или нет. Композиция или удачна, или нет. По крайней мере, обо всем этом можно составить мнение даже без знания канона.
04.06.2016 в 15:36

Если весь фик представляет собой, условно говоря, рассказ о том, каким образом на шкаф попал цветочный горшок, который в кульминационной сцене канона упал кому-то на голову, то человек не из фэндома воспримет это как рассказ вообще ниочем. Хотя ни логика, ни композиция оттуда никуда не денутся - просто спрячутся.
04.06.2016 в 15:36

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Если бартерщик плохой текст может охарактеризовать только как "говно", это хуёвый бартерщик.
Если же бартерщик про плохой текст может вежливо рассказать, чем этот текст плох, то пусть рассказывает.
04.06.2016 в 15:37

Например, логика построения сюжета - она или есть, или нет. Характеры или раскрыты, или нет (хотя если ты не знаешь канона, то вхарактерность не оценишь, а вот целостность образа - оценишь). Стилистика или хороша, или нет. Композиция или удачна, или нет. По крайней мере, обо всем этом можно составить мнение даже без знания канона.

Угу, а еще есть личные представления о том, что такое хорошая стилистика и удачная композиция, а также люди с твердым убеждением: "я охуеный критик, прекрасно во всем этом разбираюсь и моя оценка любого текста точна и непогрешима". Вспомни, какие тут срачи горели за и против заместительных синонимов.
04.06.2016 в 15:40

А вообще после вот этих заявлений "нафиг понисердца; хотелось бы иметь возможность получить полноценный серьезный отзыв" и прочих в таком духе, я от ника часто ну смущаюсь что ли писать, у меня точно не будет критического разбора, а мои восторженные охи и ахи вроде как и не нужны
Просто некоторые авторы уже переросли уровень понисердец - и им хочется узнать, где и что у них получилось хорошо, а где и что - не очень. Я тоже принадлежу к числу этих авторов. Да, похвалы приятны, кто спорит, но сильные стороны своих текстов я и так знаю, хотелось бы узнать, где я не дотягиваю, чтобы и это подтянуть.
Вот например, бартерщик на один мой фик написал, что в одной очень эмоциональной сцене ему не хватило описаний, а что персонаж ощущает. Описано, что он видит и слышит, а на тактильном уровне вообще ничего нет, пусто. И я думаю: да, я же визуальщик, я на тактильность вообще внимания не обращаю, а в этой сцене это явно требовалось! И для меня это такая зарубочка на будущее, на что внимание обратить. А отзывы с ми-ми-ми... ну, приятны, но я о них забуду через 5 минут. А вот над отзывами с замечаниями долго думаю, разбираю. Для меня они очень полезны.
04.06.2016 в 15:41

Анон в 15.37, поэтому аналитика тоже может быть голосуемым квестом. Читатели тоже оценивают степень адекватности анализа.
04.06.2016 в 15:41

Я редко хвалю или ругаю, разве ненароком так получается. По-моему, бартерщик должен быть внимательным и заинтересованным читателем, а не судьей. И он обязался принести отзыв, а не оценку. А если хороший бартерщик, то это подразумевает, что он будет читать не жопой и излагать внятно и корректно. Но он в Белинские не вербовался, в учителя не нанимался и не обещал заранее, что ему непременно понравится - как это вообще возможно гарантировать, даже если фик - по его отп из вашего канона?
04.06.2016 в 15:44

Если бартерщик плохой текст может охарактеризовать только как "говно", это хуёвый бартерщик. Если же бартерщик про плохой текст может вежливо рассказать, чем этот текст плох, то пусть рассказывает.
Ха-ха, да не нужен автору ни первый вариант отзыва, ни второй - ему нужно, чтобы ему сердец отсыпали, и побольше. Все остальное он воспринимает как отзыв от "хуевого бартерщика", хоть ты ему докторскую напиши с разбором текста.
04.06.2016 в 15:48

Если весь фик представляет собой, условно говоря, рассказ о том, каким образом на шкаф попал цветочный горшок, который в кульминационной сцене канона упал кому-то на голову, то человек не из фэндома воспримет это как рассказ вообще ниочем.
Если это интересный рассказ о том, как цветок попал на шкаф, то он понравится и человеку не из фандома - просто за счет увлекательного сюжета, приятного юмора и ты ды. Может, он не просечет некоторые шуточки, но костяк истории оценит. Если же это скучная история, написанная бедным языком и унылым тоном, то она и фандомному читателю будет неинтересна.
04.06.2016 в 15:48

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Ха-ха, да не нужен автору ни первый вариант отзыва, ни второй - ему нужно, чтобы ему сердец отсыпали, и побольше. Все остальное он воспринимает как отзыв от "хуевого бартерщика", хоть ты ему докторскую напиши с разбором текста.
Ты о каком-то конкретном авторе, что ли? Или твою "искреннюю" критику почему-то не ценят?
Вон, выше не один автор отметил, что ему интересна обратная связь с недостатками текста, чтобы можно было прокачаться.
04.06.2016 в 15:54

Просто некоторые авторы уже переросли уровень понисердец - и им хочется узнать, где и что у них получилось хорошо, а где и что - не очень. Я тоже принадлежу к числу этих авторов. Да, похвалы приятны, кто спорит, но сильные стороны своих текстов я и так знаю, хотелось бы узнать, где я не дотягиваю, чтобы и это подтянуть.
Вот например, бартерщик на один мой фик написал, что в одной очень эмоциональной сцене ему не хватило описаний, а что персонаж ощущает. Описано, что он видит и слышит, а на тактильном уровне вообще ничего нет, пусто. И я думаю: да, я же визуальщик, я на тактильность вообще внимания не обращаю, а в этой сцене это явно требовалось! И для меня это такая зарубочка на будущее, на что внимание обратить. А отзывы с ми-ми-ми... ну, приятны, но я о них забуду через 5 минут. А вот над отзывами с замечаниями долго думаю, разбираю. Для меня они очень полезны.


А можно это как-нибудь в шапке помечать, чтобы те, кто понимает, что не сможет удовлетворить потребность автора в серьезном разборе, просто шли мимо не тратя время и эмоции на то, что этому конкретному автору уже не нужно? А то перебарываешь лень только ради того, чтобы порадовать автора, а потом чувствуешь себя навязчивым идиотом, потому что ему такое вообще не надо.
04.06.2016 в 15:55

Когда я вижу докторскую с разбором на слабенький фик - может, и не такой плохой, но беспомощный и не особенно цепляющий, в котором и так видно, что автор прыгнул выше головы, не перепутав, кто на ком стоял, и не заблудившись согласованиях, у меня одна мысль: автору отзыва было нечем заняться. Его дизнь пуста и убога, раз он готов тоннами сыпать перлы своей невтебенной мудрости на проходную вещь и тратить время своей единственной-неповторимой жизни, чтобы чесать себе чсв на фоне кучи мусора. Это ж себя не уважать.
А если он сам себя настолько не уважает, с чего мне-то его уважать?
04.06.2016 в 15:55

*жизнь
:lol:
04.06.2016 в 16:08

Если это интересный рассказ о том, как цветок попал на шкаф, то он понравится и человеку не из фандома - просто за счет увлекательного сюжета, приятного юмора и ты ды. Может, он не просечет некоторые шуточки, но костяк истории оценит. Если же это скучная история, написанная бедным языком и унылым тоном, то она и фандомному читателю будет неинтересна.
Ну отметит читатель: язык - 5, юмор/эмоции - 4, психологическая достоверность - 5, вхарактерность - неизвестна, вписывание в канон - неизвестно, стройность сюжета - 2, композиция - 1, начало бодрое, но финал разочаровывает, потому что его нет вообще. На троечку у вас фик, автор, используйте свой потенциал лучше и учитесь в логику. :nope:
Не все фики ведь предствляют собой эпичные макси на фоне панорамы канона, есть и коропульки, которые на пятьдесят процентов из привязки к канону и состоят.
04.06.2016 в 16:17

Смотрю на голосовалку и четко виду, что единственный правильный ответ: "ТС, ты уже перестал пить коньяк по утрам, да или нет?"
04.06.2016 в 16:37

Когда я вижу докторскую с разбором на слабенький фик - может, и не такой плохой, но беспомощный и не особенно цепляющий, в котором и так видно, что автор прыгнул выше головы, не перепутав, кто на ком стоял, и не заблудившись согласованиях, у меня одна мысль: автору отзыва было нечем заняться. Его дизнь пуста и убога, раз он готов тоннами сыпать перлы своей невтебенной мудрости на проходную вещь и тратить время своей единственной-неповторимой жизни, чтобы чесать себе чсв на фоне кучи мусора. Это ж себя не уважать.
А если он сам себя настолько не уважает, с чего мне-то его уважать?


анон, это его дизнь и он эту дизнь тратит так, как хочет. и чсв каждый чешет по-разному, соогласно своим представлениям о счастье: кто-то всем и каждому под нос сует фото своих десяти подобранных на улице котяток, кто-то хвалится успехами дитятки, кто-то бьется не на дизнь, а насмерть за личный офис с окном, кто-то поучает окружающих. все эти люди имеют полное право получать от дизни удовольствие и, соответственно, самостоятельно решать, как именно ее тратить.
04.06.2016 в 16:57

А то перебарываешь лень только ради того, чтобы порадовать автора, а потом чувствуешь себя навязчивым идиотом, потому что ему такое вообще не надо.
Анон, если для тебя такой подвиг перебороть лень и написать "спасибо" автору понравившегося текста, то не утруждай себя, надорвешься еще. :pity:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии