Я райтер. И меня жутко печалит один вопрос: где найти себе хорошую бету? На сообществах бет посмотришь анкеты - крес... — @дневники: асоциальная сеть

суббота, 01 июня 2013

01:06

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри

Я райтер. И меня жутко печалит один вопрос: где найти себе хорошую бету?

На сообществах бет посмотришь анкеты - крестишься: даже я грамотнее.

Командные беты правят или невнимательно, или делают своими исправлениями только хуже, или и то, и другое. Да еще и тянут с бетингом. Мое мнение как автора ни во что не ставится. Кэп поддерживает их, а не авторов, так как боится остаться вообще без беты.

Стучаться к бетам чужих фандомов, наверное, бессмысленно. К тому же у них и без меня по 3-4 команды. Или есть таки смысл писать? Но даже если согласятся, смогут ли они хорошо бетить без знания моего канона?

Я тут на инсайде видела иногда посты авторов, которые довольны своими бетами. Значит, они есть в природе, хорошие беты? Но где? Но как?

Я уже не прошу имена - не первый год на инсайде просят ники бет, давно поняла, что авторы их не выдают.

Но хоть историями поделитесь, где вы свою хорошую бету взяли? Гдеееее???

И может ли быть бета хорошей без филологического образования?

URL комментария

@темы: ФБ-2013, Фанфикшен

URL

Поделиться

Комментарии

01.06.2013 в 11:46

Анон, ну так это и есть неадекват. Если человек пять лет жрал насильно брокколи со шпинатом и от травмы полюбил это зеленое говно, то это его личная проблема.
Ты опять же неверно понимаешь. То, чем кормят на филфаке - не говно, но доходит это далеко не до всех и не сразу.
Я про что говорю? Про то, что филологи и люди, читающие только фики и развлекаловку, имеют совершенно разную точку отсчета качества текстов.

URL

01.06.2013 в 11:56

Ты опять же неверно понимаешь. То, чем кормят на филфаке - не говно, но доходит это далеко не до всех и не сразу.
Брокколи тоже не говно. Оно полезное. Но подавляющему большинству не нравится и нравиться не будет никогда. Эрго, норма - относиться к классике именно так. Как к тому, что читают и любят ничтожные проценты ЦА. И заниматься своей извращенной любовью к классике у себя дома.

URL

01.06.2013 в 12:00

классике
ничтожные проценты ЦА
извращенной любовью
:susp:

:susp:

видимо, классикой ее кто-то свыше назначил.

URL

01.06.2013 в 12:04

Я тебе тоже могу сказать, что сначала мы переключались на ерунде, а потом от фигни начинало тошнить.
Наш лучший литератор курса (сейчас аспирантка с солидным сроком стажировки в Швейцарии) в последнюю неделю перед магистерской освоил ПСС Донцовой. Наш лучший русист, ныне кфн, долбал меня перед госами сообщениями с вопросом, почему я до сих пор не прочитала "Взломщиков". После защиты один из лучших историков литературы усвистал на "Зеленого фонаря" быстрее звука (эта пока ничего, потому что "вы представляете, сколько у меня материала?"). Наш лучший кроссдисциплинарник выдал мне читалку свою погонять: пара умных книжек и дофига детективов разного уровня классичности. Да что там, крупные современные исследователи постоянно ссылаются на масслит - откуда бы они его знали?
Нам очень четко объяснили - не будете отдыхать как следует, толку от ваших перегретых мозгов не будет тоже. И по нашим середнячкам это очень хорошо видели: тот, кто надрывался, быстро слетал вниз. Без гибкости мысли в нашем деле никак :nope:

:nope:

URL

01.06.2013 в 12:06

Эрго, норма - относиться к классике именно так. Как к тому, что читают и любят ничтожные проценты ЦА.
Видишь ли, это твоя точка зрения. У меня она другая. И я точно так же могу тебе вернуть твое высказывание: ничтожные проценты населения читают фички, куча народу вообще не в курсе того, что такое сетература. Дайри - это один из множества ресурсов, на котором, так сложилось, кучкуются аффтары, по нему о средней температуре по больнице не скажешь. Так что занимайся своей извращенной любовью к фичкам у себя дома, под одеялом.

Норма вообще - понятие подвижное и несколько мифическое, да. До тех пор, пока ты будешь клемить всех, чье мнение с твоим не совпадает, неадекватом, говорить с тобой бесполезно.
Я еще раз скажу - разные критерии оценки, разные, вот в чем дело.

URL

01.06.2013 в 12:10

ебать Маяковский в треде. сто лет прошло, а классиков с парохода современности так и не бросили.

URL

01.06.2013 в 12:13

Нам очень четко объяснили - не будете отдыхать как следует, толку от ваших перегретых мозгов не будет тоже. И по нашим середнячкам это очень хорошо видели: тот, кто надрывался, быстро слетал вниз. Без гибкости мысли в нашем деле никак
Понимаешь, я совсем не против того, чтобы филолог вообще не читал массолит. Наоборот, я очень даже за, потому что без массолита на одной классике прицел сбивается. Но это не значит, что раз массолита больше в количественом отношении, то он качественнее написан и должен автоматом стать эталоном. Суть-то как раз в том, чтобы уметь видеть, какой текст относится к какому уровню. И анализировать, да.

URL

01.06.2013 в 12:13

Смотря какая бета нужна. Я в свое время принципиально искала бету для длительных и постоянных отношений. Несколько человек откликнулись, попробывала с каждым, выбрала одну и уже полгода души в ней не чаю. Но я искала бету чисто по грамматике и пунктуации, там знание канона не обязательно. А вот если есть сюжетные вопросы, то с ними лучше просто к команде обратится.

URL

01.06.2013 в 12:16

видимо, классикой ее кто-то свыше назначил.
Так и есть, представляешь! Не то чтобы свыше, но эти люди в ничтожном меньшинстве. Тысячи на весь мир, не более, даже не десятки тысяч.
Миллионы читают Гарри Поттера, Сумерки и Оттенки серого) А миллиарды не читают вообще.

URL

01.06.2013 в 12:24

как финансист могу сказать, что ни одно издательство не станет выпускать за свой счёт книги, которые мало кто купит. авторы за свой счёт вряд ли могут издаться больше одного раза. посему, если хотите знать, что у нас сейчас читают больше всего, идите в магазин и смотрите. чего там окажется больше - то и популярнее.

URL

01.06.2013 в 12:28

Суть-то как раз в том, чтобы уметь видеть, какой текст относится к какому уровню. И анализировать, да.
По мне суть в том, чтоб держать в голове жанровые особенности и контекст. И подходить к каждому тексту с его меркой. Выравнивать по букеровцам то, что на ФБ гонят, чтоб выкладку закрыть, забавно, конечно, но контрпродуктивно

У меня в голове элитарка с ее требованиями отдельно, масслит и его требования отдельно, и боже упаси смешать в любую сторону. Да, ты прав, разные точки отсчета, но это ж нас долбали разными картинами мира и разными методами работы с текстами каждой из них, и кто должен корректировать точку зрения, когда сам ножками приходит в фанфикшн, - все остальные или филолог?

URL

01.06.2013 в 12:34

У нас кэп привел хороших бет с отличным опытом, обычно они привередливы в выборе авторов для вычитки, а тут вычитывают все работы одинаково внимательно. И нет, пальцы не гнут, просто указывают все минусы и объясняют, что не так, плюс дают примеры, как можно поправить, но исправлять косяки надо самому автору. Просто приносим исправления, и беты говорят, какой вариант исправления гуд, а какой не гуд, и опять же объясняют, если не гуд, то почему. Мне здорово это помогает прокачаться, ни одна бета до этого никогда не работала со мной настолько долго и подробно, и настолько доброжелательно, что никакого дискомфорта от правок вообще не возникает. Иногда даже появляется желание позволить им самим полностью текст править, но они мне правильно сказали, что это на пользу автору не пойдет, лучше обсуждать и править вместе. После опыта работы с ними я теперь это очень хорошо понимаю, потому что вижу на практике, насколько лучше теперь пишу :nope:

:nope:

где найти себе хорошую бету? У нас их привел очень хороший райтер, который и сам бета. Кэп и две беты в итоге - три элитные, в хорошем смысле слова, беты, на которых всегда охотятся. Ответ на вопрос - с помощью связей :lol:

:lol:

URL

01.06.2013 в 12:40

По мне суть в том, чтоб держать в голове жанровые особенности и контекст. И подходить к каждому тексту с его меркой. Выравнивать по букеровцам то, что на ФБ гонят, чтоб выкладку закрыть, забавно, конечно, но контрпродуктивно
Смешные вы, подавляющая часть фиков улучшилась бы, если бы их выравнивали по любовным романам в тонкой обложке, ну, максимум - по популярным детективам. Агата Кристи - вообще недосягаемый уровень.
Но в основном никто не пытается сделать даже это.
О чем вы говорите, о каких сферических конях в вакууме? Где они, эти практикующие выравниватели по букеровцам?

URL

01.06.2013 в 12:48

Смешные вы, подавляющая часть фиков улучшилась бы, если бы их выравнивали по любовным романам в тонкой обложке, ну, максимум - по популярным детективам. Агата Кристи - вообще недосягаемый уровень.
Но в основном никто не пытается сделать даже это.
О чем вы говорите, о каких сферических конях в вакууме? Где они, эти практикующие выравниватели по букеровцам?
Поскольку Букер - это "Цветочный крест", то в афедрон его. А любовные романы в тонкой обложке вы явно не читали.

URL

01.06.2013 в 12:48

По мне суть в том, чтоб держать в голове жанровые особенности и контекст. И подходить к каждому тексту с его меркой. Выравнивать по букеровцам то, что на ФБ гонят, чтоб выкладку закрыть, забавно, конечно, но контрпродуктивно

Это, мне казалось, все-таки само собой понятно. Но я часто вижу истерику как от одной стороны, которая не удовлетворяется качеством фиков, не отвечающим требованиям Букера, так и от другой, которая любое замечание воспринимает как покушение на свободу и начинает бухтеть о злобных филологах. Никто другого понять не хочет, и начинается эль скандаль при посторонних.

У меня в голове элитарка с ее требованиями отдельно, масслит и его требования отдельно, и боже упаси смешать в любую сторону.
А кое-кто выступал и выступает за объединение массовой и элитарной литературы

Такая точка зрения тоже существует.

и кто должен корректировать точку зрения, когда сам ножками приходит в фанфикшн, - все остальные или филолог?
А что мешает филологу писать так, как ему хочется? Почему нельзя воспитывать вкус и просто объяснять какие-то вещи? Нормально разговаривать? Да, это дело долгое и неблагодарное, но личный пример никто не отменял. Да, большой риск того, что обзовут неадекватом тоже есть, но если человек в себе уверен, что обзывашки изменят?
Проще всего сказать: "Все так пишут и я ничего поделать не смогу".

URL

01.06.2013 в 12:54

Где они, эти практикующие выравниватели по букеровцам?
Ты не поверишь - у нас их три, и всем просто лень возиться

На моих глазах они из куска дерьма один раз сделали крепкий текст, за который потом голосовали и который собрал хороший фидбэк. Правда, на три дня из-за этого бетский сектор парализовало наглухо.
Чтоб получить Кристи на выходе, надо иметь хотя бы толкового в композиции автора. Отпидорасить стиль, напихать пасхалок, ввернуть интересные тропы, вывезти всю альтернативную орфографию и пунктуацию и выставить жесткую форматку, после чего любая горе-соклетушка будет выглядеть читабельно, может любая хорошая бета, а вот стрясти с автора вменяемый костяк для подобных развлечений удается не всегда даже после ряда пинков по ребрам - некоторые тупо не могут, и все.

URL

01.06.2013 в 12:56

анон в 12:34, я тебе завидую

Команда у вас бет в аренду сдаёт?

URL

01.06.2013 в 13:16

Человек, который учился на филфаке (на самом деле учился, а не сидел ради корочки, пять раз в семестре ходя на пересдачу), все 5-6 лет ЧИТАЛ.
угу, или платил за зачеты и проебывал. И работает секретаршей.

Я вообще с гуманитариями предпочитаю не работать, лучше грамотный технарь. Косяки в матчасти и пр. технари вылавливают намного лучше, а запятые у меня только по невнимательности могут не в том месте оказаться. На ФБ команда проглядит - и ладно. Ни с какой конкретной бетой я не работаю.

URL

01.06.2013 в 13:17

А кое-кто выступал и выступает за объединение массовой и элитарной литературы Такая точка зрения тоже существует.
Насколько я помню, то теоретики, что логично, учитывая их задачи, и сами массолитники. Я историк, я задолбаюсь разводить иначе

Ну как с сеткой направлений - пользоваться ею невозможно, конечно, а вот обозначить, что время было такое, романтизм всякий, на описании больших участков порой удобно.

А что мешает филологу писать так, как ему хочется?
Так пишут. И разъясняют. И если не начинать с реплики "Что за ужас вы мне тут написали, мне образование не позволяет такое читать" - вполне продуктивные разговоры получаются. Но это опять же вопрос личной выдержанности и адекватности с обеих сторон. Ну и вежливости и владения языком - а это опять-таки наша специальность

В одной этой теме уже сколько филологов мирно себе флудят, и никто не бьет об них бутылки с краской.

URL

01.06.2013 в 13:32

Насколько я помню, то теоретики, что логично, учитывая их задачи, и сами массолитники.
Не-а. В первую очередь это предложил человек, сам активно пишущий и преподающий)))

Но это опять же вопрос личной выдержанности и адекватности с обеих сторон. Ну и вежливости и владения языком - а это опять-таки наша специальность
Вот это самый главная проблема, да, - выдержка и адекватность, плюс желание посмотреть на предмет с другой стороны.

угу, или платил за зачеты и проебывал. И работает секретаршей.
Это запросто может быть и на любом факультете, в любой сфере образования. Я встречала студентов медвуза, которые ни формул кислот, ни анантомических терминов не знали, но собирались в главврачи, так как все уплочено.

URL

01.06.2013 в 13:50

Оправдывать неадекватность беты профдеформацией? А если физик или биолог придет на ФБ и забубенит фик в нудном стиле ваковской статьи, плюя на тавтологию и ставя в тексте цифры вместо слов, вводя сокращения часто повторяющихся терминов и сохраняя классическую структуру "цели-задачи-материалы и методы-результаты-обсуждение-выводы", причем без малейшей попытки изобразить это стилизацией, он тоже будет прав?
Бета, объевшаяся классики, зачем-то приперлась не в книжную редакцию и не на кафедру классической филологии, а на фандомную битву. Либо она должна вести себя адекватно, либо валить. А если она будет доставать авторов, пытаясь впихнуть им восемь семестров за пару недель, спятит вся команда.

URL

01.06.2013 в 13:59

Бета, объевшаяся классики, зачем-то приперлась не в книжную редакцию и не на кафедру классической филологии, а на фандомную битву. Либо она должна вести себя адекватно, либо валить.
:facepalm:

:facepalm:

Ну вот, как раз иллюстрация к необходимости выдержки и адекватности.

URL

01.06.2013 в 14:02

плюя на тавтологию и ставя в тексте цифры вместо слов, вводя сокращения часто повторяющихся терминов и сохраняя классическую структуру "цели-задачи-материалы и методы-результаты-обсуждение-выводы", причем без малейшей попытки изобразить это стилизацией
я считаю этот деепричастный пиздец перегруженным :lol:

:lol:

коллеги?

URL

01.06.2013 в 14:06

я считаю этот деепричастный пиздец перегруженным
:lol:

:lol:

:lol:

:lol:

в прямой речи допустимо - мож, чел говорит канцеляритом, и это его характерная фишка :-D

:-D

URL

01.06.2013 в 14:12

я читаю, что это звиздец и без учета деепричастий.
но простим анону полемический задор, он глаголом жжет сердца людей

URL

01.06.2013 в 14:13

чел говорит канцеляритом, и это его характерная фишка
Та не, здесь чистое нанизывание конструкций, сильно эмоционально нагруженный синтаксис) Оч. хорошая штука для передачи всяких необычных состояний типа истерики или бреда, или сильной боли там - когда сил задействовать АВС нет, и гоняют один ее фрагмент по кругу. А что заклинило на книжной форме - так просто более странно выглядит ряд.

URL

01.06.2013 в 14:13

Бета, объевшаяся классики, зачем-то приперлась не в книжную редакцию и не на кафедру классической филологии, а на фандомную битву. Либо она должна вести себя адекватно, либо валить. А если она будет доставать авторов, пытаясь впихнуть им восемь семестров за пару недель, спятит вся команда.
+1

URL

01.06.2013 в 14:14

А если физик или биолог придет на ФБ и забубенит фик в нудном стиле ваковской статьи, плюя на тавтологию и ставя в тексте цифры вместо слов, вводя сокращения часто повторяющихся терминов и сохраняя классическую структуру "цели-задачи-материалы и методы-результаты-обсуждение-выводы", причем без малейшей попытки изобразить это стилизацией, он тоже будет прав?

если физик или биолог придет на ФБ прочитает фик, где сутью обоснуя будет физика и биология, и разнесет авторскую чушь по кочкам, потому что автор по фандомной привычке пишет то, про что ничегошеньки не знает, руководствуясь одной только своей фантазией, то физик или биолог будет на все 100% прав

URL

01.06.2013 в 14:17

если физик или биолог придет на ФБ прочитает фик, где сутью обоснуя будет физика и биология, и разнесет авторскую чушь по кочкам, потому что автор по фандомной привычке пишет то, про что ничегошеньки не знает, руководствуясь одной только своей фантазией, то физик или биолог будет на все 100% прав
Нет, анон. Если физик придет критиковать фики по какому-нибудь Стар Треку, а биолог - по "Сумеркам" или "Людям-Х", то будет таким же идиотом, как бета-филолух.

URL

01.06.2013 в 14:19

О, кстати, а хорошо выдержанный в духе ваковской статьи фик я б почитал. Объект, субъект, новизна, ценность - это ж поэма, если правильно покрутить.
Только вычитывать при этом надо не как в некоторых ваковских изданиях, где девочки со второго курса частенько практику корректурой статей сдают, а как следует, потому как спрос будет выше.

URL

← Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 ... Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии