21:07

Дорогие аноны, скажите, какие у вас в командах беты? Доверяете ли вы "школьницам, успешно сдавшим ЕГЭ"?
Поделитесь кулстори.
У нас есть такая школьница и это та еще беда. Периодически радуюсь, что я не рейтер и она не приходит ко мне в выкладки и не старается править.

URL комментария

@темы: Всё плохо, Подготовка к Битве, ФБ-2013, Фанфикшен

Комментарии
01.07.2013 в 14:22

И где здесь точка перед словами автора? Здесь восклицательный знак.

еще раз: Если авторские слова, стоящие после прямой речи представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы. перевод: перед прописной буквой может стоять любой знак. Кроме запятой.
01.07.2013 в 14:25

поцеловал ее в корни волос
охуенно :love:
01.07.2013 в 14:25

Чтобы отделить одно предложение от другого, ставятся: точка, восклицательный знак, вопросительный знак, многоточие. На выбор.
Да, но, например, тут используется ещё тире перед авторской речью. В обычном случае тире между отдельными предложениями не ставятся. Мне кажется, такое обобщение (раз слова автора - отдельное предложение, то и прямая речь должна заканчиваться точкой) не совсем обосновано.
01.07.2013 в 14:30

По сабжу: бет у нас в команде несколько, возраст знаю не у всех. Одна чисто бета - правит только орфографию и пунктуацию, как только же пытается сделать замечание по стилистике, лично я покрываюсь фейспалмами. Две беты были с нами в прошлом году, и бетили отлично, обе школьницы-выпускницы, но в этот раз с нами не пошли. Ещё одна бета - просто рыба моей мечты, и ошибку исправит, и стилистику поправит, и подискутирует со мной о том, нужна ли тут запятая или нет, уместен ли здесь повтор или нет, стоит ли раскрывать мысль глубже, или она и так вполне ясна. Любовь и обожание. Ну и я сама ещё бечу, но так как я в первую очередь райтер, то на бетинг стараюсь брать как можно меньше.
01.07.2013 в 14:31

еще раз: Если авторские слова, стоящие после прямой речи представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы.
перевод: перед прописной буквой может стоять любой знак. Кроме запятой.


Ребят, ну вы не путайте необходимое и достаточное условие-то...
01.07.2013 в 14:31

Да, но, например, тут используется ещё тире перед авторской речью. В обычном случае тире между отдельными предложениями не ставятся.
В оформлении прямой речи тире не отделяет одно предложение от другого, отделяет точка (вопросительный знак/восклицательный знак/многоточие). Точно так же, как и в обычном случае.
Серьезно, как можно поставить запятую, а потом следующее предложение начинать с прописной буквы? Анон, ты правда считаешь, что это лучше, чем поставить вместо запятой точку?
01.07.2013 в 14:34

Да, но, например, тут используется ещё тире перед авторской речью. В обычном случае тире между отдельными предложениями не ставятся.
В данном случае подчеркивается связь прямой речи с действующим в следующей фразе человеком, которая была бы утрачена без тире. Т.е. вот использование тире и разбивка на абзацы в данном случае - на усмотрение автора.
На то, как должно оформляться предыдущее отдельное предложение, это никак не влияет.

Анон, открой любую книжку. Современную, написанную в XIX веке, отечественную, зарубежную - и ты везде найдешь эту конструкцию. Насколько я помню, в какой-то давнишней дискуссии обсуждали, что сей момент опционален, можно вроде бы пользоваться конструкцией - П, - а. Но при этом тенденция налицо.
01.07.2013 в 14:35

Анон, ты правда считаешь, что это лучше, чем поставить вместо запятой точку?
Я ничего не считаю, я хочу, чтобы сведущие люди показали правило, которое допускает одно-единственное однозначное толкование. Что-то вроде "если слова автора представляют собой отдельное предложение, то перед ними сохраняется точка".
Как правильно, так и буду писать ))
01.07.2013 в 14:39

Ребят, ну вы не путайте необходимое и достаточное условие-то...
а кто путает? мы говорим о конкретном случае - о не связанных с прямой речью фразах автора, разбивающих прямую речь, а не об общем случае :nope:
01.07.2013 в 14:40

Анон, открой любую книжку. Современную, написанную в XIX веке, отечественную, зарубежную - и ты везде найдешь эту конструкцию.
+ 100500
01.07.2013 в 14:45

перевод: перед прописной буквой может стоять любой знак. Кроме запятой.
В прямой речи перед прописной буквой частенько стоит двоеточие.
Мне кажется, что прямая речь всё-таки видоизменяет это правило ("перед прописной буквой может стоять любой знак. Кроме запятой."). Нэ?
Я не троллю, я действительно ищу истину ))
01.07.2013 в 14:49

Запятая между двумя отдельными предложениями не ставится.
Ставится, если это прямая речь и слова автора. По желанию ставится.
01.07.2013 в 14:50

перевод: перед прописной буквой может стоять любой знак. Кроме запятой.
В прямой речи перед прописной буквой частенько стоит двоеточие.

Анон, ну ты вроде сам себе ответил?
Перед прописной буквой может стоять любой знак, включая двоеточие и исключая запятую.
01.07.2013 в 14:58

Анон, ну ты вроде сам себе ответил? Перед прописной буквой может стоять любой знак, включая двоеточие и исключая запятую.
Да, есть такое )) А откуда это "исключение запятой"? Где написано, что перед прописной буквой не может стоять запятая?

Я почитал Розенталя на тему прописных букв, там написано: "С прописной буквы пишется первое слово после точки, вопросительного или восклицательного знака, многоточия, стоящих в конце предыдущего предложения". Про двоеточие, тире и, в том числе, запятую ни слова. Я читаю это утверждение таким образом: "После точки, вопросительного или восклицательного знака, многоточия, стоящих в конце предыдущего предложения, необходимо ставить прописную букву". Но не могу сделать обратный вывод о том, что перед прописной буквой должны стоять либо точка, либо вопросительный или восклицательный знак, либо многоточие. Этот вывод сильнее (т.е. более общий) того, что написано в первоначальном высказывании.
01.07.2013 в 15:07

Использование двоеточия, кавычек и тире является оговоренным исключением.
Использование запятой нигде не оговорено и невозможно в качестве исключения.
01.07.2013 в 15:15

Цитата из Розенталя раз:

Если прямая речь стоит перед авторскими словами, то после нее ставятся запятая (вопросительный или восклицательный знак, многоточие) и тире; слова автора начинаются со строчной буквы.

Точка не упоминается.

Теперь оговоренное исключение:

§ 116. Примечание 3. Если авторские слова, стоящие после прямой речи представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы.

В этом исключении оговаривается только прописная буква. Про точку ничего не оговаривается... Где правило про точку-то? (((
Я серьёзно, может быть, оно где-то задокументировано?
01.07.2013 в 15:21

Если авторские слова, стоящие после прямой речи представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы.
Мне вот интересно - а где тут хоть слово про запятую и тире? "Представляют собой отдельное предложение" - значит, и писаться должны отдельно, а не как часть предложения.
01.07.2013 в 15:26

Анон, милый, ты серьезно? А то впечатление, что все-таки троллишь.
Отдельному предложению не может предшествовать запятая. Никак. Никогда. В принципе.
Т.н. "слова автора при прямой речи" - это не отдельное предложение. Именно поэтому точка не упоминается.

Вот тебе еще из Розенталя, к вопросу о наличии тире.

2. Текст автора, не относящийся к говорящему лицу, идущий после авторских же слов, следующих за прямой речью, выделяется в новый абзац :
— Ну, я очень рада, — сказала жена, — так теперь ты, смотри ж, принимай аккуратно лекарство. Дай рецепт, я пошлю Герасима в аптеку. — И она пошла одеваться.
Он не переводил дыхания, пока она была в комнате, и тяжело вздохнул, когда она вышла (Л.Т.).
Но если текст от автора синтаксически связан с предложением, вводящим прямую речь (соединительным или присоединительным союзом), то он в новый абзац не выделяется.

Вот это "И она пошла одеваться" - случай, когда авторские слова не выделяются в отдельный абзац, так как в данном случае связаны синтаксически с прямой речью. На примерно ста тысячах наглядных примеров ты можешь увидеть, что, в зависимости от авторского стиля, возможна не только синтаксическая связь, но и смысловая.

Таким образом, имеем два отдельных предложения (одно из которых разумеется может заканчиваться точкой, а другое должно начинаться с прописной буквы), при этом второе предложение не выделено в отдельный абзац. Все.
01.07.2013 в 15:28

С этими большими буквами после тире текст превращается в кашу. Визуально слова автора сливаются с прямой речью.
01.07.2013 в 15:34

Вот тебе еще из Розенталя, к вопросу о наличии тире.

2. Текст автора, не относящийся к говорящему лицу, идущий после авторских же слов, следующих за прямой речью, выделяется в новый абзац : — Ну, я очень рада, — сказала жена, — так теперь ты, смотри ж, принимай аккуратно лекарство. Дай рецепт, я пошлю Герасима в аптеку. — И она пошла одеваться.


Ура! Спасибо тебе, анон, за пример из Розенталя. Честное слово, огромное человеческое спасибо. Вот теперь я полностью убедился.
Я не троллил, я действительно хотел задокументированный в официальном справочнике пример. Просто оказалось, что он находится не в том разделе, где я его долго и тщетно искал. И я правда недоумевал, откуда взялось это правило, потому что не мог его найти.
01.07.2013 в 15:40

Текст автора, не относящийся к говорящему лицу, идущий после авторских же слов, следующих за прямой речью, выделяется в новый абзац
выделяется в новый абзац
Корректора повесить. Пример не соответствует.
01.07.2013 в 15:45

Пример не соответствует.
Пример соответствует. Дочитай, анон, пример до конца?
Он не переводил дыхания, пока она была в комнате, и тяжело вздохнул, когда она вышла (Л.Т.). - Вот это уже выделяется в абзац.
Специально, чтобы пояснить фразу "И она пошла одеваться", я тебе привел следующую строчку из справочника: "Но если текст от автора синтаксически связан с предложением, вводящим прямую речь (соединительным или присоединительным союзом), то он в новый абзац не выделяется".
01.07.2013 в 15:54

Анон, тебя же про ТОЧКУ спрашивали. Про точку после прямой речи, а не про абзац.
А ты сунул пример с точкой и абзацем.
01.07.2013 в 16:01

korrektor-ru.livejournal.com/602663.html
читали, но там тоже неоднозначно. В том смысле, что не привели задокументированный пример из Розенталя официального источника.
01.07.2013 в 16:05

Угу. Авторская пунктуация - это авторская пунктуация.
01.07.2013 в 16:10

Короче, большая буква или малая - на усмотрение автора.
01.07.2013 в 16:10

читали, но там тоже неоднозначно. В том смысле, что не привели задокументированный пример из Розенталя официального источника.
Там сам пост начался с памятки корректоров, где этот случай вполне себе узаконен. То есть не единым Розенталем живут...
01.07.2013 в 16:12

Большая буква не обязательна, короче говоря.
01.07.2013 в 16:16

Дык я и говорю, что «бетинг» вполне себе нормальное слово.
Но оно образовано как английское, а не как русское.

Мне однажды встретилась благодарность англоязычного автора своей бете в таком виде: "Thanks for betaing".
И вот этот словарь тоже дает beta-ing:
www.urbandictionary.com/define.php?term=beta

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии