07:02

Меня угнетает соотношение качества контента и самооценки.
Я зам в средней команде. Когда вывесили темы спецквеста, один из наших авторов (один из наших лучших авторов), с которым мы их обсуждали, накидал мне несколько интересных зарисовок. Я подбодрил, предложил принести в командное соо, но он отказался, мотивируя тем, что это недодуманные обрывки, и написано плохо.
И такое происходит сплошь и рядом, я могу набрать много подобных историй.
В то же время, люди, которые пишут весьма посредственно, постоянно выкладывают в соо какие-то незаконченные вещи, а потом не дописывают их. Или, вместо того, чтобы пойти в пост с заявками и идеями, заводят новый с очередной своей "гениальной" идеей. Или приносят какой-то драббл за десять минут до выкладки и хотят, чтобы их отбетили. И ноют, если их не поглаживают в команде.
Конечно, полно и хороших авторов с непомерным ЧСВ, и не очень хороших и скромных. Но сколько не наблюдал - мне попадалась именно такая тенденция. Даже не знаю, что расстраивает больше - такая неуверенность людей, создающих хороший контент, или же самовлюбленность посредственных.

URL комментария

@темы: Всё плохо, Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2014, Фанфикшен

Комментарии
09.06.2014 в 13:39

Анон, я тоже давно уже обдумываю, как бы сделать нормальное соо для обсуждения текстов. Но попытки сразу выделить просто грубую порнуху, которая есть всего лишь безопасная дрочка для трусоватых и не имеющих нагрузки для чувств в реале. девиц отпугивают, представляю себе отзывы от таких критиков, развешивающих ярлыки направо и налево.
09.06.2014 в 13:40

Анон, я тоже давно уже обдумываю, как бы сделать нормальное соо для обсуждения текстов.
Нуу, вообще порнуха - это то, что я по-моему пишу хорошо. Я люблю порнуху Х) В общем, можно попробовать, а там посмотрим.
09.06.2014 в 13:41

О да, ярлыкоразвешивание - это вообще бич мультифандома.
09.06.2014 в 13:43

Предлагаете еще одно Анонимное чтиво запилить, что ли?
Так ведь все равно до выкладки работу не отнесешь, после выкладки модно и на Анонимное, и снова всанет проблема бет с непомерным чсв.
Для того что бы разбор был хоть коль нибудь объективным, нужна отдельная группа людей, чье мнение большинство согласится считать критерием объективной оценки, иначе получим очередную холиварню.
09.06.2014 в 13:44

уже не в первый раз такая идея ходит. особенно применительно к фб. в прошлый раз был гамбурский счет (но оэшники с присущей им чванливостью даже название выбрали отталкивающее), потом была команда читателей на зфб, но те делали что угодно кроме критики.
а вообще надо-надо. взять хотя бы человек 10-20 и чтобы они прочитали и отозвались о максимуме возможных текстов на фб.
09.06.2014 в 13:47

Аноны, я вообще не про фб Х) Я говорю про тексты, точнее их фрагменты, которые аноны бы присылали нуу... для себя. Для взгляда со стороны.
09.06.2014 в 13:47

Лучше взять тексты, лидирующие по голосованию, и разобрать каждый несколькими критиками. Причем независимо друг от друга.
09.06.2014 в 13:47

Согласен, настоящая критика нужна. Причем квалифицированная, а не просто отзывы "понравилось-не понравилось". Но хочу сказать, что стоит выложить хотя бы в личной днявочке отзыв на тот или иной фик, обязательно кто-нибудь обзовет тебя ебанатом. И за то, что нашел косяки в фичке, и за то, что похвалил фичок автора, которого доморощенный монстр не любит, и за то, что написал отзыв со специальной лексикой, а кому-то лень загуглить, что такое "троп" или "метонимия", и даже за то, что вообще рассматриваешь фички с точки зрения литературы: композицию там, образный строй, стилистику. Смысл какой-то ищешь... Фактически, на критику с точки зрения литературы авторы с хомяками обижаются больше, чем на отзыв в духе "сияющий пиздец, все плохо", даже если ты у них и плюсы нашел! Такая вот проблемка.
09.06.2014 в 13:48

Аноны, я вообще не про фб Х) Я говорю про тексты, точнее их фрагменты, которые аноны бы присылали нуу... для себя. Для взгляда со стороны.


одно другому мешает? а на фоне фб можно подраскрутиться
09.06.2014 в 13:48

Для того что бы разбор был хоть коль нибудь объективным, нужна отдельная группа людей, чье мнение большинство согласится считать критерием объективной оценки, иначе получим очередную холиварню.
Да, потому если я это сделаю, я хочу чтобы бетинг был не анонимным и большими буквами написать "смотрите, мы компания долбоебов, которая занимается такой-то фигней. Мы можем ненароком оскорбить вас, ваших близких или еще что. Вы можете не согласится с нашим мнением. Короче, думайте, прежде чем отсылать"
09.06.2014 в 13:50

Такая вот проблемка.
Потому я и думаю, что должно быть отсылание текстов на добровольных началах
09.06.2014 в 13:50

Если бы было какое-то соо, где делались бы подробные разборы текстов, составлялись списки рекомендаций и топы, то мне, как читателю, хотелось бы, чтобы было что-то вроде разделения по категориям, то есть порно отдельно от джена. Все-таки это совсем разные вещи, функции у таких текстов тоже разные и оцениваться они должны по разным критериям, кмк.
09.06.2014 в 13:54

Ну и будут отсылать чужие.
09.06.2014 в 13:57

Ну и будут отсылать чужие.
Даа, об этой проблеме я тоже писал - как решать, я не знаю. Принудительно отсылать в умылы и выискивать текст в дневе автора? А если его нет? Найти текст в сети по фрагменту, учитывая, что мало что индексируется? Разве что на фикбуке лежит. Такие пироги

Разве что брать все, но выпиливать, если пришел автор дал пруф, что это его. Но опять же... пруфы не всегда есть (особенно если на той же диарее один ник, а на фикбуке, например, другой. Про виртов молчу). Да и фрагмент уже будет обмочален через жвалы критика
09.06.2014 в 14:02

Хочу, чтобы были номинации по жанрам и категориям, и кинкам еще: лучший прон, лучший фем, лучший детектив, лучший тройничок и т.д. А то ведь столько контента, и наверняка что-то хорошее проходит мимо, а ты и не знаешь((
09.06.2014 в 14:04

Существует сообщество, куда имеет смысл отсылать на грамотный и квалифицированный разбор ОРИДЖИ.

*ДИРЕКТОР ШКОЛЫ СТИХОСЛОЖЕНИЯ* stih.diary.ru/

Ругают там на чем свет стоит. Что как бы естественно - пишут многие. хорошо пишут не все.

Но именно к фанфичному творчеству там параллельны.

В принципе, я не думаю, что полемика между критиками, или критиком и автором вещь неинтересная: наоборот. Уметь надо парламентарно и талантливо спорить!

А попробуйте сделать не Обзоры, а именно регулярный или хоть разовый красивый обзор: понравившееся толково похвалить, показать убедительно, за что хвала.
09.06.2014 в 14:15

Ввести квест на фб - пусть команды критикуют уже выложенное на первых левелах, давая им рандомно номера критикуемой команды...
09.06.2014 в 14:17

Ввести отдельный квест - "красивая критика"?
09.06.2014 в 14:24

Да уже предлагали ввести квест рецензий.
09.06.2014 в 14:27

Анон с задумкой, а ты сам хочешь разбирать чужие тексты или хочешь, чтобы твои разобрали?
09.06.2014 в 14:31

Ой, а я бы очень-очень хотела бы квест рецензий!
Имхо, это здорово помогло бы командам сдружиться, уменьшило бы градус негатива на инсайде и т.д.
09.06.2014 в 14:31

Ой, а я бы очень-очень хотела бы квест рецензий!
Имхо, это здорово помогло бы командам сдружиться, уменьшило бы градус негатива на инсайде и т.д.
09.06.2014 в 14:32

Анон с задумкой, а ты сам хочешь разбирать чужие тексты
Я хочу разбирать
09.06.2014 в 14:33

Скорее это сделало бы очень больно критиканкам-ебанаткам-антислэшеркам...
09.06.2014 в 14:44

Аноны, такой вопрос. Мне часто говорят, что чтобы быть хорошим критиком/бетой, необязательно самому хорошо писать. Что никаких "самдобейся", человек может сам писать полный ахтунг или не писать ничего, но давать такие советы по стилистике, композиции и прочим моментам, что средненький текст станет конфеткой, если автор прислушается и будет работать по рекомендациям такого критика. И я даже как бы верю. Но живьем ни разу такого не встречал. Те, кто мне реально ценные советы дает, все пишут лучше меня. А те, кто пишет похуже, даже могут дать разбор и много умных терминов там поразбросать, но не могут четко указать: "Вот здесь плохо, надо исправить вот так". Или наоборот: "Здесь зря сомневаешься, все классно, не правь". Мне как автору именно такая критика полезна, я тогда понимаю, где и как работать над текстом.

Вопрос вот в чем. Для такого соо, в котором автор может получить помощь и советы, критически важен отбор тех, кто может реально помочь. Как их отбирать, по каким критериям? Человек, может, сам считает себя тонким стилистом, а я его текст читаю - там "целый" и "целостный" перепутаны.
09.06.2014 в 14:52

Аноны, такой вопрос. Мне часто говорят, что чтобы быть хорошим критиком/бетой, необязательно самому хорошо писать.
Знаешь, анон, меня сейчас бетит переводчик, который не пишет. И мне очень нравится, как она работает с текстом.
Еще есть чудное существо, по профе - учитель русского. Сама не пишет. Тоже отлично бетит.
Но это, наверное, исключения.
Но вообще, я всегда считаю, что человек бетящий, способен дотянуть текст до чуть лучше, чем пишет сам, так как у себя ошибок не видит.

Как их отбирать, по каким критериям?
Тоже об этому думал. Мне кажется, было бы неплохо дать "кандидатам" фрагмент, выложить анонимно с критикой и пилить голосовалку "по делу правки" и "не по делу". Может не очень компетенто, но хоть демократично.

+ я думаю, что отсылающие могут просить какого-то конкретного критика.
09.06.2014 в 14:53

Но живьем ни разу такого не встречал.

ну уж где: живьем-то...

Одно - в сети сидим.
Второе - как же вспоминать имена критиков, которые были в обязательной программе по литературе - Писарев, скажем, Белинский... нет, не вопить, дочитать!
Кто-то ведь редактировал и Толстых, и Чехова, и много, кого.
А кто так сразу, навскидку, вспомнит некоего Виктора Топорова, ругмя ругавшего АБС (Стругацкие, если кто не в курсе)?

Рисковать надо! Писать самим. Ведь есть же бартерщики, мастера похвал - так устроить меж ними конкурс. На объективность, выдержанность, грамотность и убедительность! Чтоб было влияние..
09.06.2014 в 15:02

"Живьем", в смысле в сети.

Кто-то ведь редактировал и Толстых, и Чехова, и много, кого.

Достоевский страшно ругался, когда всю его авторскую орфографию вычистили.

На зимнем инсайде бета мастер-класс давала. Но к таким очередь из постоянных авторов. Пойдут ли они в новое соо бетить всех подряд?
09.06.2014 в 15:05

Пойдут ли они в новое соо бетить всех подряд?
Нуу, я рассчитываю, что правки будут скорее формата "вам бы вот это подправить и это, лучше всего таким образом: "такой образ". И лимит в 2к знаков - норм. Это немного слов.
09.06.2014 в 15:16

Ведь есть же бартерщики, мастера похвал - так устроить меж ними конкурс.

Вот конкурс мастеров похвал как раз не нужен. У любого автора, какой бы фикбук он ни писал, найдется хоть пара читателей-почитателей. Те хотя бы искренне, их же никто не заставляет. А бартерщики - сначала в командном соо послушаешь, как они жалуются на бездарные тексты, потом заходишь в выкладку, а там про твой текст чужой бартерщик захлебывается слюнями от восторга. А текст средненький, в выкладке и получше есть. И сразу представляешь себе, как этот бартерщик в своей команде твой фичок поливал. И уже ничего больше писать не хочется.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии