13:23

Вопрос как к виддерам, так и к зрителям. Что вас в клипах привлекает больше: красивая картинка или сюжет? (понятно, что хочется и того и другого, но чаще бывает упор на что-то одно)
И, чтобы два раза не вставать, как вы относитесь к крэку?

URL комментария

@темы: ФБ-2014, Видео

Комментарии
15.06.2014 в 14:20

сейчас опять набегут фанаты клипов с "душой"
кнчн.
Зафига мне смотреть в клипе картинку? Движущуюся картинку я и в фильме могу посмотреть, клип никогда по качеству картинки не переплюнет исходник, так не бывает. Так что если в клипе нет сюжета, если он не рассказывает какую-то свою историю, - он довольно бессмысленная штука.
15.06.2014 в 14:21

Аноны, расскажите, пожалуйста, а есть ли среди виддеров такие люди, которые могут отбетить клип? С текстами понятно, а вот виддеров-бет мне еще не встречалось.
15.06.2014 в 14:22

я нихуя не понял, о чём он
КАК? Там же всё предельно просто, всё на экране, все действия последовательны - почти короткометражка. Тян показывает свои рисунки сенсею, сенсей говорит - не то. Тян рисует новый рисунок. Сенсею нравится. Тян выигрывает конкурс. И вторая линия с придуманым куном - тян рисует куна, тип мечта. После того, как её работы забрал сенсей - там фестиваль. И тянке глючится этот кун, когда она загадывает желание. Потом ночью ей опять приходит глюк куна. А в конце она встречает его уже настоящего. Две линии, между собой перекликаются, но всё же понятно.
15.06.2014 в 14:23

А меня удивляет популярность тупо красивых картинок без какого-либо смысла, мне секунд через 30 становится скучно смотреть, как бы красиво оно ни было сделано. С другой стороны сюжет с убогой нарезкой без какого-либо синхрона тоже печаль.
Люблю хорошие клипы, но их единицы среди тонны шлака.
15.06.2014 в 14:23

Чтобы сделать клип с сюжетом или некой общей темой, нужно постараться, на это уходит несколько дней.
Да вы, верно, шутите. На хороший клип с сюжетом и красивой картинкой месяц нужен, если ты учишься или работаешь, а не сидишь в проге круглосуточно. И все это время тебя должно переть от музыки. А это сложно. Потому что жизнь идет своим чередом, и в одной эмоции так надолго застрять очень трудно и странно.
15.06.2014 в 14:24

Анон, бет-виддеров нет, но я косяки вижу, например, и побить по голове могу.
15.06.2014 в 14:24

Аноны, расскажите, пожалуйста, а есть ли среди виддеров такие люди, которые могут отбетить клип? С текстами понятно, а вот виддеров-бет мне еще не встречалось.
беттинг - не знаю, но вот у меня есть "контрольная группа": три человека, мнению которых я доверяю. один - тоже виддер, два других - зрители глазами. если двое независимо друг от друга говорят, что вот тут не ок, вот тут эпилепсия, сюжет провис, тогда начинаю думать
15.06.2014 в 14:25

Аноны, расскажите, пожалуйста, а есть ли среди виддеров такие люди, которые могут отбетить клип? С текстами понятно, а вот виддеров-бет мне еще не встречалось.
Как бы да. Бета-тестер называется, и обычно их даже несколько. Просто в отличие от бет-райтеров бета-тестер не может сама исправить косяки, а только говорит автору, где что нужно поправить.
15.06.2014 в 14:25

Видишь ли, хороший клип - это не только натыканные под биты кадры.
Я считаю, что хороший клип - это видео с сюжетом, в какой-то мере отличающимся от просто пересказа канона, с синхрой и хорошо подобранной в тему музыкой.

Но "красивая картинка", о которой говорит ТС - это и есть натыканные под биты кадры. Эффекты и переходы опциональны, они как таковые не делают клип хорошим.

Я уж молчу о том, что идеальную синхру даже под четкий бит нельзя вылизать за полдня
Под чёткий - можно. В чём проблема? У тебя плохой слух?
15.06.2014 в 14:26

Аноны, расскажите, пожалуйста, а есть ли среди виддеров такие люди, которые могут отбетить клип? С текстами понятно, а вот виддеров-бет мне еще не встречалось.
Команда скопом пусть бетит.
15.06.2014 в 14:26

в чём проблема? Или тебе нужна тысяча эффектиков?
причем тут нафиг эффекты? я про само отношение к процессу создания клипа
и да как уже писали выше, тупо глаз замыливается и ты уже не видишь косяков
15.06.2014 в 14:27

клип никогда по качеству картинки не переплюнет исходник, так не бывает
Не скажи, если в анимешке боевка растянута на 3 серии унылыми диалогами, флешбеками и просто кадрами "постоим на месте и попялимся на врага", а в клипе все это дело свели в бодрые 5минут под красивую музыку - смотрится круче исходника. Но круче смотрится 1 клип, смотреть два десятка таких одинаковых я явно не стану.
15.06.2014 в 14:27

Две линии, между собой перекликаются, но всё же понятно.
да нифига. Мне даже из твоего описания плохо понятно. :-D
15.06.2014 в 14:28

На хороший клип с сюжетом и красивой картинкой месяц нужен, если ты учишься или работаешь, а не сидишь в проге круглосуточно.
Под днём я имею в виду 24 часа работы, а не 1 час вечером после работы
15.06.2014 в 14:28

У меня очень слабый комп, поэтому все эти mkv-исходники мне недоступны, поэтому я отдаю предпочтение именно ритму и синхре. И у других клипов в тех.составляющей оцениваю это. Сюжет тоже важен, 50+ процентов. Поэтому мне очень трудно смотреть популярные мультифандомные нарезки и т.п.
15.06.2014 в 14:29

Но "красивая картинка", о которой говорит ТС - это и есть натыканные под биты кадры. Эффекты и переходы опциональны, они как таковые не делают клип хорошим.
Анон, монтаж не так прост. Это ещё и сам отбор кадров, и их очерёдность. Смена кадров должна быть обусловлена не только сюжетом, если он есть, но и тем, как эти кадры рядом смотрятся - нет ли неудачной смены направления движения, например. Сюда же смена планов - удачна она или нет. Плюс цветокоррекция. Плюс внутрикадровая синхра, которую тоже заебёшься подгонять.
15.06.2014 в 14:37

Смена кадров должна быть обусловлена не только сюжетом, если он есть, но и тем, как эти кадры рядом смотрятся - нет ли неудачной смены направления движения, например. Сюда же смена планов - удачна она или нет.
Вот смотри, у меня допустим сериал 50 серий.
Чтобы сделать сюжетный клип, мне нужно взять все 50 серий, пересмотреть их, на бумажку записать, где нужные кадры, опять же прикинуть, хорошо ли они будут вместе смотреться, а если не будут, мне нужно искать им замену (если я перетасую их, сюжет не сложится). Потом синхру делать ещё смотреть чтобы соотносилось с тем что поётся в песне + цветокоррекция для участков, сильно отличающихся по цвету.
Чтобы сделать бессюжетный клип, я могу вырезать просто 20минутную сцену боя и порезать её, перетасовать кадры в любом порядке, цветокоррекция не нужна т.к. место действия не меняется.
15.06.2014 в 14:46

Анон, бет-виддеров нет, но я косяки вижу, например, и побить по голове могу.
А ты не мог бы посмотреть клип и про косяки рассказать, анончик?
мыло
15.06.2014 в 14:47

Вот смотри, у меня допустим сериал 50 серий.
Чтобы сделать сюжетный клип, мне нужно взять все 50 серий, пересмотреть их, на бумажку записать, где нужные кадры, опять же прикинуть, хорошо ли они будут вместе смотреться, а если не будут, мне нужно искать им замену (если я перетасую их, сюжет не сложится). Потом синхру делать ещё смотреть чтобы соотносилось с тем что поётся в песне + цветокоррекция для участков, сильно отличающихся по цвету.
Чтобы сделать бессюжетный клип, я могу вырезать просто 20минутную сцену боя и порезать её, перетасовать кадры в любом порядке, цветокоррекция не нужна т.к. место действия не меняется.

Кто спорит, что на хорошую сюжетку нужно больше времени. Но грош цена этой сюжетке, если исполнение говно.
На хорошую бессюжетку тоже нужно время, хотя и меньше. Но нужно же. Просто рандомное перетасывание кадров не поможет, их нужно подгонять, долго и старательно. А потом может выясниться, что хороших годных кадров тебе не хватает. И нужно всё перемонтировать.
Опять же, хорошая красивая бессюжетка - это не только "одна сцена боя под биты". Кадры должны быть интересными, разнообразными.
15.06.2014 в 14:54

когда я вижу говорящие головы - сразу закрываю, даже если видео по любимому редкому пейрингу, даже если на любимую песню - просто нахуй
когда идет кусок видео с многозначительным морганием на 10 секунд - я закрываю сразу
бтв, виддер уже года 3, что ли.
без синхры и годного монтажа никто годно разбирающийся твой клип смотреть не станет. только если поржать.
меня так умиляет, когда я тыкаю в ошибки, а мне говорят - "ну тут ПО СМЫСЛУ НАДО КУСОК В ПОЛМИНУТЫ НЕ РЕЗАТЬ"
да этот смысл ясно где вертелся.
прежде всего - синхра, если липсинк - то такой, что не придраться, отсутствие гг!! молю. пожалуйста. если ты, юный виддер, хочешь показать, что твои герои бурно что-то обсуждают - делай это через другие эмоционально насыщенные кадры, без говорящих голов. годно должны меняться планы, ибо весь клип смотреть на гляделки утомляет, и, да, не только не несет в себе сюжета, но и визуально смотрится уныло, хоть ты фейерверк из котяток сверху налепи (хотя я пободным тоже раньше грешил).
потом. песни типа "this is war" - сразу нет, потому что от количества просмотренных клипов на нее и ей подобных (по большей части - херово сделанных) - тошнит. ну, грубо говоря, тут тоже нужно знать свои баяны.
мне так нравятся аноны С СЮЖЕТОМ!11111, я не могу
котики, вы в голимом фичке с описаниями из серии "ее изумрудные брови колосятся под знаком луны" тоже увидите душу? смысл? СИНИЕ ЗАНАВЕСКИ? да вы посоветуете автору много читать классики и Розенталя, или учебник по русскому за седьмой класс. я о том же.
нет, сюжет, это, конечно, тоже важно, но это как с фикбуком. если у тебя говорящие головы по 10сек, всем будет похуй. так что думай.
если работаешь с вегасом (хотя в остальных прогах, думается, тоже должны быть аналоги), могу посоветовать перед началом монтажа расставлять на таймлане маркеры на каждый бит - смену кадра или внутрикадровую, можно их подписывать, что тоже удобно. если маркеров меньше 100 на 2-3 минуты, скорее всего, у тебя затянутое уг. это не сто процентов, но - 99,8.
бтв, могу поискать довольно годный постец на тему общих ошибок, который мне помог в свое время. а еще - очень помогло общение с очень и очень хорошими виддерами. просто общение, смотреть и слушать, как они разносят всякие говноклипы, внимать и не повторять ошибок.
сроки - разные, от недели до трех месяцев, но, честно, анон, чем дольше ты его, свой ненаглядный клип, вылизываешь, тем лучше он смотрится. это даже не текст, сумбур вряд ли сойдет за стилистический прием.

про крэк.
это дело лично я люблю) не могу порой даже заставить себя сделать серьезный драма-клип, все юморком да сонг-спуфчиками развлекаюсь)

ну и да
первое правило виддера
МУВИМЭЙКЕР - ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО

удачки
15.06.2014 в 15:02

Без сюжета и смысла красивые картинки закрою через 30 сек. Лучше арты посмотреть. Я не виддер, подробностей "ах как классно сделано" все равно не вижу и оценить не могу. И да, к аргументу "это как орфография и пунктуация". Вылизанный текст без сюжета, смысла и идеи читать тоже не буду.
15.06.2014 в 15:03

в 14:54, дай я тебя обниму! Просто ППКС, как с языка снял
15.06.2014 в 15:07

Пля, анон, все хорошо, кроме пассажа про песни. Имхо, приебываться к этому глупо. Что теперь, забанить 30сдм навсегда вместе с ту степс ту хелл для виддеров? Чушь какая.
15.06.2014 в 15:11

все хорошо, кроме пассажа про песни
как не печально, но я согласна с аноном про песни :( Только ленивый не сделал клип под ту же radioactive. С такими песнями есть еще одна проблема, наверняка у людей уже есть самый офигенный и любимый клип под эту песню и переплюнуть его будет очень трудно. А из-за этого остальные клипы под эту же песню сливаются в одну массу.
Я вот не помню ни одного клипа под seven nation army кроме одного единственного, а я их дохрена посмотрела.
15.06.2014 в 15:15

Что теперь, забанить 30сдм навсегда вместе с ту степс ту хелл для виддеров? Чушь какая.
Анон, ну вот я не представляю, насколько хорош должен быть клип на популярные затасканные песни, чтобы он мне понравился. Просто реально, их уже столько было, что ну сколько можно то. А если клип не шедевральный, а просто хороший, то под другую музыку я бы его с удовольствием посмотрел, а тут закрой с мыслью "я видел и лучше". Самому виддеру нах такая реакуция от зрителей?) Не, если его все устраивает - ок, ну так некоторых и исходники плохого качества с сабами, говорящие головы и отсутствия намека на синхрон устривают.
15.06.2014 в 15:16

Но грош цена этой сюжетке, если исполнение говно.
При одинаковом исполнении одного человека, допустим. Меня бесит, что сюжет это сейчас не модно, и считается по умолчанию говёно исполненным. Анон 14:54 вон каких кирпичей высрал про говорящие головы, моргание и мувимейкер, как будто все сюжетные клипы такие. Да блин, картинок с такими недостатками в разы больше! Потому что их делают все - ведь это так просто. Думалку включать не надо.

Тех виддеров, которые вообще не делают сюжетки, я не считаю хорошими, хотя многие писают кипятком на их одинаковые видео с набором картинок. Как бы хорошо они ни были прилеплены к друг другу. Если виддер хочет развиваться, он должен делать видео с сюжетом или общей идеей.

А потом может выясниться, что хороших годных кадров тебе не хватает. И нужно всё перемонтировать.
я сначала режу кадры и убеждаюсь, что из в 2-3 раза больше чем моя песня.

Кадры должны быть интересными, разнообразными.
ну если в каноне кадры унылые и одинаковые, зачем вообще работать с ним?
15.06.2014 в 15:24

Технику монтажа со временем освоить можно, но если не дано делать внятный интересный сюжет - грош цена качеству такого клипа.
Сначала привлекают яркие, динамичные клипы с кучей наворотов, но когда пересмотрел их овердохуя - становится скучно от пустых блестяшек, хочется сюжета, хочется чего-то небанального, канеш в клипе не должно быть небрежности в виде мелькания кривообрезанных левых кадров, разноформатицы, но если монтаж чистый, то я предпочту простой, но сюжетный клип, яркой погремушке.
15.06.2014 в 15:24

Технику монтажа со временем освоить можно, но если не дано делать внятный интересный сюжет - грош цена качеству такого клипа.
Сначала привлекают яркие, динамичные клипы с кучей наворотов, но когда пересмотрел их овердохуя - становится скучно от пустых блестяшек, хочется сюжета, хочется чего-то небанального, канеш в клипе не должно быть небрежности в виде мелькания кривообрезанных левых кадров, разноформатицы, но если монтаж чистый, то я предпочту простой, но сюжетный клип, яркой погремушке.
15.06.2014 в 15:25

Анон, без обид, но судя по срокам, которые ты называешь, ты пока либо еще не очень хороший виддер, либо гений. Во второе мне видится с трудом, потому что гениев я на ФБ... нет, встречал, конечно, но их можно пересчитать по пальцам одной руки, и мне не кажется, что ты кто-то из них. Ну нельзя нормальному пряморукому виддеру сделать хороший клип на синхре с красивой картинкой за полдня. И за несколько дней тоже маловероятно, если только ты не предлагаешь в эти дни вообще не спать. Это как писать миди за один вечер на коленке - оно, конечно, может собрать большое количество голосов за счет пейринга или "души", но хорошим от этого никогда не станет.
я другой виддер. и я, наверное, гений. :D
я согласен с оратором, что клип из красивой нарезки с синхрой и акцентами можно сделать за полдня. если прет, если есть мысля о том, как его сделать. тут приведенный пример с пятьюдесятью сериями - я так никогда не делаю. я эти 50 серий всегда держу в голове и мне редко приходится их пересматривать - у меня фотографическая память. я очень четко помню, где я видел картинки, которые мне надо - если я их уже однажды видел. и клип я обычно сочиняю, когда гуляю по улице, еду в транспорте или обедаю - потому, что видеоматериал у меня всегда при мне, в собственной памяти. потом мне остается его только собрать, это действительно может быть сделано за полдня, ну за сутки - если особо сложный, нужна прицельная цветокоррекция, эффекты, титры и Вегас виснет. и да, я при этом не сплю. :) может быть, коллега у нас такой же?
но. я конечно люблю красивую картинку, но красивая нарезка, даже синхронизированная - это еще не все. действительно, эпически красивых кадров есть некоторое количество в каноне и все они кочуют из клипа в клип. потому лично мне нравятся если и безыдейные клипы, то с оригинальной компоновкой этой самой нарезки, хорошей синхронизацией и хоть какой-то ассоциацией звука с тем, что происходит на экране. как ни странно, но акынские клипы иногда в этом плане очень даже заходят - при условии, что их длительность не превышает 2,5-3,5 минут.
что я сразу выключаю (или не включаю, если в шапке обозначено) - это клипы на заунывные песни дивнючих бардов. там синхры и акцентации не будет стопроцентно.
если же клип сюжетный - это однозначно плюс в карму. клипы с сюжетом всегда смотрятся выгоднее, но и делаются сложнее. тут действительно можно потратить несколько дней, добиваясь нужного эффекта и выискивая моменты, или даже пару недель - если нужно делать наложение масок, рендеринг анимации, построение объектов и прочий FX.

Аноны, расскажите, пожалуйста, а есть ли среди виддеров такие люди, которые могут отбетить клип? С текстами понятно, а вот виддеров-бет мне еще не встречалось.
Команда скопом пусть бетит.

я виддер-бета. :)
у нас в прошлые пару лет в команде была пара слабоватых виддеров, которых я бетил - убирал дерганые кадры, дефекты монтажа, расставлял синхру и акценты, там где их не было, менял аспект, ровнял размеры фрагментов, редактировал аудиодорожку, делал цветокоррекцию и убирал черные полосы. но отбетить нормально можно только на промежуточном этапе - где подконтрольный еще не успел наваять эффектов сверху, иначе или придется вырезать куски с эффектом, или, в случае с тотальными плавными переходами монтировать клип заново по предложенной схеме.
для бетинга годятся смонтированные, без эффектов, или с их минимальным количеством, аудио-видеодорожки, отрендеренные в минимальном HD-качестве - тогда при повторном монтаже потерь качества не будет.
вообще, нормально отбетить клип можно только имея доступ к тому компу, на котором он сделан - со всем исходным расположением папок и названиями видеофайлов.
15.06.2014 в 15:28

могу поискать довольно годный постец на тему общих ошибок, который мне помог в свое время.
Анон в 14:54, ждем-с ссылку, почитать толковый разбор завсегда полезно

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии