Чё-то вы тут все ебанулись. На полном серьёзе сравнивать "творческие муки" с родами? В самом иносказательном смысле, это всё равно бред.

райтер, 33 года, с ребёнком - для статистики

Чё-то вы тут все ебанулись. На полном серьёзе сравнивать "творческие муки" с родами? В самом иносказательном смысле, это всё равно бред.

Я гиперболизирую, но суть можно понять. )

Когда ебешься с текстом месяцами, выдавливая по строчке в день, то под конец уже обьективно оценивать текст невозможно: он для тебя либо прекрасен, за то, что он просто существует, либо "глаза бы мои тебя не видели".

Читатель, который все это не прожил на своей шкуре, однако видит только результат, а не сколько усилий в текст вложили. И таким образом он может легко и бросить "говно", за что автор ринется его душить за это.

Когда ебешься с текстом месяцами, выдавливая по строчке в день, то под конец уже обьективно оценивать текст невозможно: он для тебя либо прекрасен, за то, что он просто существует, либо "глаза бы мои тебя не видели".
Анон, может, просто не надо так мучиться, если текст из себя выдавливать приходится? Есть же прекрасный афоризм: "Если можешь, не пиши". А тебя как будто под дулом пистолета писать вынуждают...

Когда ебешься с текстом месяцами, выдавливая по строчке в день
Ради чего себя мучить?

Когда ебешься с текстом месяцами, выдавливая по строчке в день, то под конец уже обьективно оценивать текст невозможно: он для тебя либо прекрасен, за то, что он просто существует, либо "глаза бы мои тебя не видели".

Читатель, который все это не прожил на своей шкуре, однако видит только результат, а не сколько усилий в текст вложили. И таким образом он может легко и бросить "говно", за что автор ринется его душить за это.

Я так с текстами не мучаюсь. Не идёт. значит не идёт. Кроме того, такое выдавливание редко приводит к хорошим результатам, и читатель скорее всего окажется прав.
И главное. Это всего лишь фик. Текст, который ты набрал в своё свободное время по своему собственному желанию. Даже если его какой-то хрен с горы несправедливо обосрал, это такая ерунда, которая даже упоминания не стоит.

Анон, может, просто не надо так мучиться, если текст из себя выдавливать приходится? Есть же прекрасный афоризм: "Если можешь, не пиши". А тебя как будто под дулом пистолета писать вынуждают...
Так не от начала до конца ж небось так. Есть страницы, которые пишешь с удовольствием. И есть необходимость придавать всему этому читабельную форму - не многоточиями же их отбивать с кратким пересказом событий.

Когда ебешься с текстом месяцами, выдавливая по строчке в день
...то лучше бросить и текст, и ворд. Это издевательство и над собой, и над читателем.

Понимаешь, анон, не стоит за других людей решать, что для них имеет значение. Некоторым на своих детей плевать, некоторым на свои фики, а некоторые без труда позволяют кому угодно обсирать их родителей...

...то лучше бросить и текст, и ворд. Это издевательство и над собой, и над читателем.
...И опять пошли пронзания и основанные на этих пронзаниях запреты кому-то что-то делать. Инсайд неисправим
О да, все шедевры пишутся только на вдохновении, их даже можно не перечитывать потом, надо побыстрее осчастливить читателя.

Блядь, сравнивать фики с детьми...
Точно все охуели. Фик - это хобби, приятно, подчеркиваю, приятно проведенное время. Как бонус могут идти приятные отзывы. А могут не идти. Я свой кайф ловлю в процессе, а не после. Сочувствую тем, кто не. И жажду посмотреть в лица тех, кто считает роды таким же удовольствием. Мазохисты, епт.
Для статистики - 28 лет, двое детей.

...И опять пошли пронзания и основанные на этих пронзаниях запреты кому-то что-то делать.
Анон, если я вижу, что человек настойчиво бьется головой об стену, плачет, страдает, но продолжает биться, то у мне чисто по-человечески его жалко станет и я предложу - а может нахуй эту стену? Больно же

О да, все шедевры пишутся только на вдохновении, их даже можно не перечитывать потом, надо побыстрее осчастливить читателя.
Да, конечно, вымученное, с соплями, слезами, через пизду (роды же, ага) - оно намного лучше, это шедевр только за старания и покритиковать ни-ни.

О да, все шедевры пишутся только на вдохновении, их даже можно не перечитывать потом, надо побыстрее осчастливить читателя.
Ноуп, вымученное говнище всяко лучше говнища на коленке

Да, конечно, вымученное, с соплями, слезами, через пизду (роды же, ага) - оно намного лучше, это шедевр только за старания и покритиковать ни-ни.
Нет, просто нешедевром может оказаться как одно, так и другое. Равно как и шедевром.
Анон, если я вижу, что человек настойчиво бьется головой об стену, плачет, страдает, но продолжает биться, то у мне чисто по-человечески его жалко станет и я предложу - а может нахуй эту стену? Больно же
Заодно упомянуть для красного словца про издевательство над читателями, которого ты не видел.

Критика - это в большинстве случаев насилие и есть. Тот самый нон-кон, на крайняк даб-кон, когда автор сам соглашается и не понимает, на что. Когда лезут в самое сокровенное с целью изменить под свои личные вкусы - это насилие.
что вот прям приходят с автоматом и говорят "пиши, как я хочу"?
Анон, ты ебанулся. Сам не можешь понять, что тебе исправить, а что нет? Если критика без аргументации, так и забудь её тут же, будто её не было. А если это не имхо и не вкусовщина, то какого хрена?

"А бете надо оторвать руки" - без знания о том, в каком виде текст был бетой получен, сколько ей оставили времени на вычитку и не дописал ли автор еще пару абзацев в последний момент перед выкладкой. Все эти претензии к составу выкладок без знания о том, из чего приходилось выбирать и почему именно этому автору пришлось писать именно этот текст. Все эти подозрения бартерщиков в лести, а рекомендующих в форсе. Все эти выводы о том, что незнакомый автор или текст говно, основанные на том, что автор сам в своем креативе не уверен.
Про отрывание рук это перебор и вообще не критика, а просто вяк. Хотя у нас под критикой подразумевается уже всё, что угодно.
Я вот был рад, когда мне указали на косяк в моей визитке. Теперь знаю на что обращать внимания при следующей работе с фотошопом.

Хорошо... вы заходите в магазин, видите, что весь товар не очень. Не на ваш вкус, а просто... Вы будете думать о том, как тяжело приходится его работникам? Или вы просто пойдёте в другой магазин, где и продукты и сервис лучше? Вот сейчас может начаться старая шарманка "А мы за это деньги платим. А вам мы ничего не обязаны!" Ну, и мы не обязаны вам хорошее говорить.

высказать суждение на уровне сапога (т.е., например, читатель-юрист может заметить, что в тексте неверно описано применение закона
Так это же здорово! Я могу узнать, что исправить.
читатель-медик - что с таким заболеванием о сексе и думать нечего и т.п.
И это тоже здорово.
Я не понимаю людей, которым нравится читать про несуществующие болячки и косяки в законах.
Фигня это, а не литература. Если, конечно, там на этом заболевании или на законе важная часть сюжета построена.

После этого сообщения просто без комментариев. Нежные создания пришли пописать бред, а теперь обиделись, что их не носят на руках.

Хорошо... вы заходите в магазин, видите, что весь товар не очень. Не на ваш вкус, а просто... Вы будете думать о том, как тяжело приходится его работникам? Или вы просто пойдёте в другой магазин, где и продукты и сервис лучше? Вот сейчас может начаться старая шарманка "А мы за это деньги платим. А вам мы ничего не обязаны!" Ну, и мы не обязаны вам хорошее говорить.
Молча уйти и с порога начать рассказывать продавцам, что они продают говно, - разные вещи кагбэ.
После этого сообщения просто без комментариев. Нежные создания пришли пописать бред, а теперь обиделись, что их не носят на руках.
Э-э, насколько я помню, автор этого комментария на тех, кто докапывается в пределах своей компетенции, как раз не наезжал, а говорил о тех, кто за нее выходит и считает себя знатоком не только юриспруденции или медицины, но и всего на свете, включая то, как устроены фанфики.

Можно высказывать своё мнение. Но для автора его произведение - его ребёнок, а для критика - посторонний пацан. И если ты думаешь про Васю: "вон тот, патлатый, всегда в соплях, тупой, как пробка, бандитом вырастет", то матери его ты скажешь: "Ваш Вася неопрятен, простужен, ему трудно даётся учёба, вам стоит задуматься о его будущем". Мнение - то же, информация - та же, высказана по-разному. И хоть матери Васи неприятно слышать и то, и другое, во втором случае она, возможно, задумается о будущем Васи и полечит его сопли, а в первом - пошлёт тебя лесом и поддаст скорости пенделем. Потому что в Васю (произведение) она вложила часть себя, и высказываясь о произведении, ты всегда высказываешься об авторе. А если ты высказываешься о ком-то оскорбительно, мотивируя это гордым: "таково моё мнение", то уж, извини, и в ответ получишь тем же концом по тому же месту, если не с прибавкой.

Чаще встречаю ситуацию, когда даже изначально предупреждаю, что это моё мнение, но "Ваш Вася неопрятен, простужен, ему трудно даётся учёба, вам стоит задуматься о его будущем".
А в ответ получаю "Иди отсюда! Ты зло, сатана и нарочно клевещешь на моё родное солнышко! Он имеет право быть таким, каким он хочет! А простуда... это у всех бывает, ничего такого в этом нет! Пусть так остаётся..." А когда солнышко появляется в том месте, где его реально высмеивают, а не дают советы по улучшению, маменька психует и кричит "Да вы просто завидуете, какой у меня сынок красивый!" Да, конечно... завидуем. Чёрной завистью. "У вас стольких детей нет!!!" "Зато тех, которые у меня есть, я содержу хотя бы в среднем состоянии и прекрасно знаю по каким причинам я не могу дать им хорошие условия". Дети могут быть гениями, могут быть банальными, но все они имеют право жизнь, еду, одежду и другие удобства. Если вы чего-то им дать не можете, не надо пенять на соседей, что они им кости перемывают (им просто делать нечего) и на тех, кто говорит, что ваш ребёнок не идеал.
Более того, как в жизни так и перенося на авторов фанфиков, я вижу, что люди переносят советы насчёт детей или своих фанфиков на свой личный счёт. Скажи им, что фанфик можно улучшить, если убрать из него слова не соответствующие стилю ("фигня", безусловно, очень нужное слово в фанфике про средневековье! Без него совершенно никак!), как сразу же начинается психоз "Да, ты знаешь, кто я такая? Да ты знаешь, сколько я всего делаю? Да ты знаешь, что я вообще звезда?!" "Гражданка, успокойтесь. Мы вообще-то про Васю! Васе сопли надо вылечить!" "Василий уникален и со своими соплями!!! А ты пошёл вон отсюда! Как ты посмел про моё сказать такое!" "Послушайте, Василий не вещь! У меня свои дети есть. Я знаю Васю, у него интересный характер, он мог бы много добиться..." "Иди в жопу, мне по фану, ты мне разрушаешь атмосферу!" "Какую атмосферу? Вам нравится думать, что у вас и так всё хорошо? Ну, удачи вам..."

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
То им атмосферу разрушаем, то им фанфик как ребёнок.

Здесь у многих анонов я кое с чем согласен, причем иногда это кое-что у противников по треду.
В общем, ППКС всем умным в этой теме. И отказать всем глупостям по моему ИМХО. )))

Молча уйти и с порога начать рассказывать продавцам, что они продают говно, - разные вещи кагбэ.
Так я и не скажу, анон) Я пойду на инсайдик в парк и скажу там людям, что в этом магазине продукты лучше не брать и почему.

а говорил о тех, кто за нее выходит и считает себя знатоком не только юриспруденции или медицины, но и всего на свете, включая то, как устроены фанфики.
Я уж думал и за это наезд. Простите.

На полном серьёзе сравнивать "творческие муки" с родами?
Не знаю, как фики, но я бы не сказал, что творчество - всегда муки. Скорее наоборот. Я когда рисую или худкрафт делаю - чуть ли не экстаз испытываю))) от самого процесса. Но и результат люблю и некритичное обливание злит.
Для статистики - дети есть. А боль при родах - это конечно боль, но не та, что при ранении или болезни и т.п.

Он имеет право быть таким, каким он хочет! А простуда... это у всех бывает, ничего такого в этом нет!
Кстати, в отрыве от контекста я плюсую этим фразам.)
Хотя понимаю и автора поста, все-таки неприятно, когда на любую, даже мягкую критику, отвечают неадекватом.)

Да не, про сладостные муки и люпоффь пишут наивные дурочки, которые из-за болевого шока и отвращения тупо не помнят момент родов, если рожали, или специально его идеализируют
Я не девочка, анон, я уже вполне себе в возрасте, и про роды много чего знаю. А сравнение с писательством не в том смысле, понимаешь, какое ты вкладываешь. А просто то, что получается - оно твоё, родное и близкое, и когда его обзывают, будь то ребёнок твой, музыка твоя, картина или фик, уже по факту обидно и негатива овердохуя, а когда это делают с особой злобой, агрессивно и грубо, тем более.

Хотя понимаю и автора поста, все-таки неприятно, когда на любую, даже мягкую критику, отвечают неадекватом
Хосподи! Да кто спорит! Неадекватная реакция на адекватную критику ничем не лучше неадекватной критики.

Так я и не скажу, анон) Я пойду на инсайдик в парк и скажу там людям, что в этом магазине продукты лучше не брать и почему.
Если действительно будет рассказано, почему, то можно и пойти, не проблема. Может, там продают - о ужас - сыр с плесенью и машины без крыши

Хосподи! Да кто спорит! Неадекватная реакция на адекватную критику ничем не лучше неадекватной критики.
Короче, нужно быть адекватными. Аминь!

Неадекватная реакция на адекватную критику ничем не лучше неадекватной критики.
Но зачастую она порождается неадекватной критикой. Человек привыкает, что кртика неадекватна, и на адекватную реагируе как на особо тонкий троллинг.

Дорогие друзья.
Цитирую правила @дневников.

В дневниках запрещены:

2. Оскорбления кого-либо на почве политических или религиозных взглядов, национальности, этнической принадлежности, физических отклонений, в том числе и в форме сатиры, любые попытки разжигания вражды, призывы к насилию над кем-либо.

Вопрос о том, что допустимо, а что нет при критике творчества неоднократно поднимался, в частности, при оценке работы сообщества Анонимное чтиво.
Решение администрации по этому поводу тоже есть.
Оно звучит примерно так:

"Картина Василия - говно" - допустимый формат, пользователь реализует свое право на свободу слова о публичном (выложенном в открытый доступ) творчестве.
"Художник Василий - говно" - недопустимый формат, оскорбление, см. п. 1 Правил дневников.

Если кто-то считает, что аноны переходят на личности и нарушают правила дневников (как, впрочем, и правила Инсайда), для этого есть Книга жалоб. Пишите, оставляйте ссылки на конкретный комментарий, я приму меры.

Тема закрывается.