20:04

В свете последней темы предлагаю читателям и бартерщикам создать копилку основных косяков, которые вы видите в тексте и копилку основных избитых сюжетов и сюжетных поворотов.

Только три момента.
Постараемся без "тред не читай, сразу отвечай" - давайте не будем повторяться. Это раз.
Не будем ругаться и переходить на личности. Понятное дело, что гениальный автор и банальный сюжет вывернет здорово, но мы сейчас не об этом случае. Просто помните, что все излагают свои ИМХи, ладно? Это два.
Примеры - это хорошо, это очень хорошо. Это три.


Авторам, может, и полезно будет почитать.

URL комментария

@темы: Отзывы по бартеру, ФБ-2015, Фанфикшен

Комментарии
13.03.2015 в 02:53

Это у себя в фандомах всех знают имя, фамилию, кличку, внешность, род занятий и три популярных фанонных обозначения типа «серебряный принц», а в чужих — нет.
Я придумал! Надо начинать все тексты вот так:
"Вася Пупкин - зеленоглазый блондин, бизнесмен, мужчина выдающихся моральных качеств встретил Петю Петрова - брюнета с голубыми глазами, подрабатывающего курьером студента, юношу скромного, тихого и спокойного"
Тогда всем будет сразу ясно хто есть хто :gigi:
13.03.2015 в 02:58

Да-да-да )))
14.03.2015 в 15:05

Анон столкнулся только с одним бесом прошлой ФБ, но был так глубоко фраппирован, что до сих пор судорожно крутит усы.
Это сраное наливание водицы ниачем ради того чтоб добить до верхней планки текста. особенно чудовищно это в макси, когда автор уже просто как казахский акын - что вижу, о том пою. Еще задо-олго до ФБ это отлично обстебали в фэнтези-проде, называется "кирдыкский дуб".
Не надо так!
14.03.2015 в 15:50

Сегодня наткнулся на одну старую больку. Предупреждение: ОЧЕНЬ ВКУСОВАЯ ПРИДИРКА.
Дело вот в чем:
Создает, значит, автор определенную локацию - с событиями, атмосферой; Выбирает персонажей. Крепит "камеру", акцентируя ракурс, и начинает повествование.
Интуитивно понимаешь, что вот в этом мире вот "такая-то" чудная атмомфера, и персонаж, через призму видения которого она передается, воспринимает ее примерно "вот так-то".
И это должно ощутиться "вот таким-то образом". Оно даже ощущается, видится образ.

Но вдруг, автор передает это все не как "здесь оно вот так вот", а как "я ощущаю от этой ситуации воот такое переживание".

Типа, есть передача ситуации, а есть передача ощущения от ситуации. Вот автор стремится передать свои переживания от ситуации, созданной им в фике.
Ненавязчиво - это скорее один из способов восприятия мира в целом. Но для меня такая рассинхронизация между тем, что ощущается от происходящего в кадре, и тем, что подает авторский голос - как серпом меж ушей неудачно подобранный саунд-трек.

Потому как совершенно разная "тональность", что ли. Манера авторского повествования - это долбанная "изюминка", которая, если уж есть желание таковую прикрепить, должна именно что задавать тон ситуации, атмосферу - мир, в котором крутятся персонажи.
Если сравнивать фик с видео, то авторский голос - это одновременно звуковое сопровождение, подсветка и декорации.
И когда авторский тон не соответствует описываемой ситуации - это авввмгрхбв!

И главное, это же даже в рамки каких-либо правил не загонишь. Просто ощущенческое.:-D
А для меня, тем не менее, именно атмосфера, задаваемая в фике, и его тон - то самое, за что я способен простить и опечатки, и какоридж, и многое другое.

Потому пометка авторам, пользующимся "подвешиванием камеры в пространстве или за плечом у персонажа, а не внутри оного": пожалуйста, вы своим тоном задаете атмосферу всего повествования. Отслеживайте, что бы этот тон не только соответствовал тому, "чем бы вы хотели поделиться о данной сцене из своих переживаний". А и передавайте им то, что там происходит, что бы другие могли проникнуться ситуацией, и, следственно, ваши переживания понять.

Как-то так. *выдохнул*
14.03.2015 в 16:15

Приведи пример, а? *жалобно*
14.03.2015 в 17:30

Приведи пример, а? *жалобно*

Без имен, ок? хD А то не хочу автора обидеть, да и позже вернусь дожевать кактус - там начинка прикольная.
Но вот начал читать - и как сапогом в нос. Пришел отметить. Может, кто-то такой же чувствительный к неизмеримой пурге.
Ну не могу я этого не воспринимать, пусть оно и диагноз ненаучное.

Если вкратце: довольно резкий персонаж заламывается в больницу к другу, там какая-то полурадикальная ситуация с лютым пиздецом - притащили что-то недоломанное, но еще дышащее.
Камера ненавязчиво висит недалеко от плеча этого резкого, как ощущается с первых строк - но, допустим, я не прав, и это показалось.
Начало, при том, хорошо поставлено.

Тем не менее ситуация располагает к чему-то по ощущениям сродни вступлению к саундам 'apocalyptica' - тревожному, чуть напряжному, чуть отскливому, с нотками накала. Это и выбор слов для передачи атмосферы, накала эмоций, и другие плюшки.
А вместо этого всего голос автора - тонкая, печальная чуть ванильная соло-скрипочка. И мне так сразу ХУЯК!
Мерещились сопереживание с ангстом и херткомфортом, а воспринялось ну... ванииильно.
Ванильная больница с ванильным полуживым избитым телом. Это стеб такой.

Апд:
Таки пошел обратно, попробовал прожевать и понять, что именно так стремануло, что я шуганулся до самого инсайда. оО
В жанрах драма.
В способах превращения ситуации в драму - "подчеркнуто лирический о-боже-как-все-ах-ужасно" слог. Которым мог бы говорить только автор, но никак не малый, за плечом которого ненавязчиво торчит камера. И уж тем более, такой тон не соответствует ситуации.

А. все, понял, на что я наткнулся на сей раз:
То есть да, повторюсь, МНОГИМ ЭТО МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ.
Тем не менее, порой попадается такой тип рассказов, когда нужно помучить уке. Уке загоняют в ситуацию пиздеца. Совсем пиздеца. И предъявляют потом сэмэ, мол смотри: пипц котенку.
Тот такой праведно негодует и херткомфортит своего уке.

Вот как раз в таком случае не надо передавать саму драму сюсюкающе-котеночным слогом, а? Передайте ее атмосферой, ощущениями, тем, что поможет проникнуть и проникнуться.
И тогда я с удовольствием почешу и даже расцелую автора за такие цветущие кактусы.

Но когда начинается повествование автора о том, как "картинно содрогнулся" сэмэ, при том описание действий, вроде бы и адекватных ситуации - оцепенение, гнев, жалость - передается в манере женских романов... То не хочется проникаться.

Ведь я - уже не стою в той комнате, и смотрю глазами того человека на полуживого юношу. Но сижу перед девочкой, слезно рассказывающей о том, стоящем в комнате человеке. И переживания этой девочки о переживаниях сэмэ - мне не интересны.
14.03.2015 в 17:40

Которым мог бы говорить только автор, но никак не малый, за плечом которого ненавязчиво торчит камера.
О, я понял о чем ты. Когда авторская речь не соответствует персонажу и ситуации. Меня тоже раздражает, но о таком в фандомах вообще говорить не принято, запинают за придирки к вкусовщине.
14.03.2015 в 17:43

Когда авторская речь не соответствует персонажу и ситуации. Меня тоже раздражает, но о таком в фандомах вообще говорить не принято, запинают за придирки к вкусовщине.
причем тут вкусовщина?
*шепотом* разве это не есть проблемы с фокалом? вот за это слово действительно могут пнуть*испуганно оглядывается*
14.03.2015 в 18:12

Когда авторская речь не соответствует персонажу и ситуации. Вот.
Ну так я и писал, жирным капсом, что это очень вкусовая придирка. Но кто-нибудь может вполне интересоваться отслеживанием подобного в своих работах в частности, и взять на заметку. А кому не надо - так с того и не стребую.

разве это не есть проблемы с фокалом? вот за это слово действительно могут пнуть
А давайте "это слово" цензурить, ага.
Так... имхо, но как-то так, по размещению "камеры".
Есть ПОВ: - когда от имени персонажа, его словами, его глазами, движок из квейк. И тут можно осуждать за оос, как несоотвествие повествующего персонажа своему оригиналу.
Есть фокал: - когда камера прикреплена где-то за макушкой персонажа, допустим движок из "тф-2". И тут можно судить о том, на сколько качественно передается мир глазами персонажа, но словами автора. И тут можно получить именно за несоответствие манеры речи и там выше еще писали, за что.
Есть полуподвешенная камера, которая содержит сцену, в которой находится персонаж, допустим, движок из "принц Персии". То есть она вроде бы крутится вокруг персонажа, но заодно охватывает и его группу, врагов и плюшки на поле боя. Тут уже идет именно то, о чем я говорю - умение создать атмосферу, в которой находятся несколько персонажей во взаимодействии, и передать не столько ценность ощущений персонажа, сколько ценность ситуации в целом - с общим накалом, отдельно взятыми переживаниями как частью ситуации. И тут, выбрав не ту манеру передачи атмосферы, или скатившись с плавного описания и собирания картинки воедино - на"рваные скачущие фокалы", автор рискует облажаться. При том не только за все, присущее фокалам, но и за запоротую атмосферу ситуации в целом.
Есть еще такая редкая и охуенная мулька как неприкрепленная камера, за которую я готов любить-любить-любить. То есть описывается сам мир, и события в нем. Не ситуация, а ситуация как часть мира, персонажи как часть ситуации, ни на ком акцента нет, и ничьи переживания не важнее чьих-либо еще. Они все сплетаются в единую общую картинку. И тут автор создает либо годное плетение, либо нечитаемую воду.
15.03.2015 в 15:41

Есть ПОВ: - когда от имени персонажа, его словами, его глазами, движок из квейк. И тут можно осуждать за оос, как несоотвествие повествующего персонажа своему оригиналу.
Есть фокал: - когда камера прикреплена где-то за макушкой персонажа, допустим движок из "тф-2". И тут можно судить о том, на сколько качественно передается мир глазами персонажа, но словами автора. И тут можно получить именно за несоответствие манеры речи и там выше еще писали, за что.

Ебаный стыд...
16.03.2015 в 01:21

Расходимся, все уже обсосали до нас... ficbook.net/printfic/580088/1904064 - 90% упомянутых выше в обсуждении проблем - в одной статье.
proza.ru/2011/01/07/292 - толково и доходчиво про фокал и ракурсы, в другой статье. Всё.
:-D:facepalm:

Ходил гуглил, почему "ебаный стыд от15:41 , вернулся с багажом знаний, но о другом:shy2:
16.03.2015 в 01:40

Это называется обсосали? Перечислили и кратко откомментили. :D
16.03.2015 в 01:52

Перечислили и кратко откомментили.
И раз, и еще раз, и еще много раз до нас хDD
Просто как-то внезапно ржачно было найти все перечисленное в одном месте, и даже подытоженным.
И еще с десяток подобных ссылей в гугле.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии