14:54

Аноны, выручайте! Очень нужны советы от опытных фикрайтеров, у которых получаются длинные сюжетные фики.
Как вы вообще придумываете сюжеты? Как вам это удаётся?
Я могу писать только короткие бессюжетные сопливые зарисовки, в лучшем случае мини. Но очень хотелось бы написать миди, а то и макси. Но с сюжетами у меня всегда была беда.

URL комментария

@темы: Всё плохо, Драмкружок, ФБ-2015, Фанфикшен

Комментарии
05.04.2015 в 14:58

Но очень хотелось бы написать миди, а то и макси. Но с сюжетами у меня всегда была беда.
Зачем тебе это? Если тебе это не даётся, то нахуа? делай то, что лучше получается, совершенствуйся в этом. Макси без сюжета или с сюжетом миника, размазанным по всему тексту едва заметным слоем - что может быть унылее.
05.04.2015 в 14:59

Как вы вообще придумываете сюжеты? Как вам это удаётся? анон, но ты можешь не поверить. Мое первое макси началось всего с одной фразы :facepalm3: Я задумывала это максимум как мини, а вон оно как. Правда, пришлось писать ПЛАН. А потом оно само как-то дальше поехало :alles:
05.04.2015 в 15:02

Это либо дано, либо нет. Я придумываю идеи постоянно, реализую хорошо если треть. Вообще, попробуй для начала написать что-то не очень сюжетное, но длинное (роад-стори какую-нибудь, например). Не тащи это на ФБ, воспринимай, как обучающее упражнение. Иногда после первых больших фиков происходит "прорыв плотины" и идеи прут. У многих авторов такое наблюдал.
Но вообще, очень часто бывает, что автору просто не дано и он хорош в своем размере, либо просто плохой автор. Честно говоря судя по твоему собственному описанию... короткие бессюжетные сопливые зарисовки, в лучшем случае мини. боюсь тут дело не только в отсутствии сюжетов. Верибельное раскрытие характеров, умение выстроить конфликт в крупной форме часто даже важнее сюжета.
05.04.2015 в 15:02

анон утром перепутал флудилку и пост для заявок, поэтому переношу ответ. :facepalm3:

this
А если серьезно, анон, то тут может тебе и помогут, но я даже не знаю чем помочь. Зарисовки у меня выходят пвпшные, или сопливые, поэтому пишу миди-макси, где можно развернуться сюжетно, но чем я руководствуюсь для создания сюжета кроме собственной фантазии и сбора фактов канона, которые наталкивают на то, чтобы это расписать :hmm:... Да ничем больше и не руководствуюсь. Я даже не могу посоветовать больше читать книжек, потому что сам не такой (я их читаю, но редко, так что книги тут не при чем, к тому же знаю людей, которые вечно читают что-то, так они вообще не пишут или пытаются, а потом бросают О_о), но если тебе поможет - почитай что-нибудь сюжетное. Посмотри что-нибудь сюжетное... Сны там позапоминай. :thnk:
05.04.2015 в 15:05

для начала попробуй написать ретейлинг какого-нибудь своего любимого фильма/книги с персами своего фандома
просто примерься - возможно, большие тексты просто не твое
05.04.2015 в 15:06

Я задумывала это максимум как мини, а вон оно как.
И плюсану... начинал писать драббл. Сопливую бессюжетную зарисовку про неразделенную любовь. Из него вырос целый мир, классный кейс, совместное расследование, долгий юст и огромное макси в итоге. Это было мое первое макси.
Писал миник пвп - вышло миди (фбшное макси) про развитие отношений.
Теперь уже более трезво оцениваю свои идеи и если говорю "это тыщ 30", укладываюсь в 29 с небольшим :lol:
05.04.2015 в 15:06

у меня другая проблема, не могу писать драбблы
не могу уложить свою идею меньше чем в 1500-2000 слов
05.04.2015 в 15:09

Я обычно из снов черпаю сюжеты. Главное- дать персонажам вести себя как им хочется, а не как хочется автору. И воспринимать их как живых людей с живыми эмоциями, страхами и чувствами.
05.04.2015 в 15:14

Зачем тебе это? Если тебе это не даётся, то нахуа?
Сразу иди на хуй, анон.
05.04.2015 в 15:14

Могу объяснить, ТС.
Самый простой способ написать макси - взять для героев более-менее длинный таймлайн. Месяц. Полгода. Год. Выбрать главные события этого периода, которые сыграют на твою идею, пусть даже эта идея - сложное развитие отношений между двумя персонажами.
И вуаля!
Макси у тебя в кармане. :)
05.04.2015 в 15:19

Как вы вообще придумываете сюжеты?
Садишься и придумываешь.
Если у тебя есть воображение - с этим проблемы нет.
05.04.2015 в 15:21

А я вот могу придумывать сюжеты, часто, конечно, неоригинальные, но иногда прям самому нравится, но у меня другая беда - мне леееень это записывать:lol:
Я же знаю, что там как и куда, я уже посмотрел кино в своей голове, и мне неохота расписывать вот это всё.

Единственный свой крупный текст я написал, как диплом в универе - через не хочу и хотя бы по страничке каждый день, как провинность. Попробуй тоже так же, вдруг попрёт. А чтоб персонажи что-то делали и не были картонными, попробуй добавить им черты знакомых - мне вот помогало, когда я тупо не знал, как описать людей нормально, а не шаблонно
05.04.2015 в 15:23

ТС, ты, конечно, молодец, что хочешь перейти на какой-то новый для себя по качеству уровень... Вот только, умоляю тебя, не надо свои попытки тащить сразу на фб.
Ну просто все тексты типа "мой первый фанфик", мягко говоря, не очень хорошие. И выглядят наивно и жалко даже.
Так что лучше тренироваться где-нибудь у себя, например. А вот когда уже начнет получаться более сносно - можно будет тащить свои труды на широкую аудиторию, то есть на фб.
05.04.2015 в 15:26

Самый простой способ написать макси - взять для героев более-менее длинный таймлайн. Месяц. Полгода. Год.
События моего макси на 40 тыщ слов занимали сутки :D Просто нужно, чтобы у героев постоянно не получалось достичь цели: герой пытается, а ему мешают, что-то не складывается - герой ищет обходные пути, выясняет недостающее, еще пытается, а снова не вышло, происки врагов, почти-почти, и снова облом, и так до самой победы))) Когда событий много, получается весело и совсем не коротко.
05.04.2015 в 15:31

Про сюжет, тащу совет с холиварки, который мне очень понравился:

Я пляшу от того, что мне от героя нужно. Допустим, мне надо, чтобы герой А чбежал из дома, встретился с героем Б и тот ему помог.
Вопрос - что может заставить героя А удрать из дому? Допустим, его ударил отец. Почему? А же няшка и добряк. Значит, должно бвло до этого случиться то-то и то-то.
Дальше. А сбежал и шатается по улицам. Как ему встретиться с Б? Чтобы Б ему помог, он должен был вляпаться в неприятности. Какие? Например, хулиганы...

05.04.2015 в 15:33

Может быть по плану? От большого к малому, т.е. пишешь пункты, а потом дробишь их на подпункты хоть до бесконечности. Ну и расписываешь каждый подпункт, и не забудь про плавные переходы.
05.04.2015 в 15:35

Вопрос не в том, что макси-миди самоцель. Можно писать годами "что вижу-то пою".
Для текста нужна интересная идея. Которая может возникнуть из чего угодно. Начиная заявками на фикбуке :-D, интересными цитатами, забавными случаями из жизни и заканчивая любимым кино, как писали выше.
Потом можно почитать элементарные вещи про конструкции произведений, построение текста, диалогов и другие полезные вещи для начинающих авторов. И придумать такого героя(ев), на которых автору приятно дрочить, которые стимулируют мозг и другие части тела автора.;-) Для этого можно найти соответствующий визуальный объект или придумать его самому.
И все-таки совет расширять кругозор совсем не плох. Чем больше автор будет знать, тем интереснее будет мир его героев. Чем больше владеть языком - тем богаче речь его героев.

У меня другой проблем - идей полно, писать лень:lol:
05.04.2015 в 15:48

надо понять, какая у твоих героев может быть проблема, засада и т.д. "Что плохого я могу сделать своему герою?" иньересно делается, когда герой проходит испытание, встречается с чем-то труднопреодолимым. В чем его сильная сторона? он непобедимый воин? ок, пусть он окажется в ситуации, где его воинское искусство не роляет, что он будет делать тогда? а как он попадет в такую ситуацию? а как будет выбираться? как изменится по дороге? вот где-то тут и зарыт поиск сюжета.
05.04.2015 в 15:55

Измени какую-то фигню в каноне, например, такой-то персонаж не пошел туда-то, (не) узнал то, умирнах или наоборот выжил, а потом подумай, как канонные события будут развиваться дальше после этого изменения, как это повлияет на характеры и действия других персов. Меня вставляет уже на этапе планирования :gigi:
05.04.2015 в 15:57

ТС, смотри. Сюжет - это цепочка событий. Для хорошего текста - интересных событий, увлекательных, значительных, смешных - любых, лишь бы не унылых и не слишком мелких.
Чтобы были события, нужно время, за которое они будут происходить. Если это один вечер - в него должно быть спрессовано дофига событий. Если три месяца - события могут быть распределены более редко.
Но в любом случае что-то должно происходить.

Как решить, что именно должно происходить?
Возьми идею, на которую ты хочешь написать свой макси, и посмотри, влезает ли дофига событий в её предполагаемый тайминг. Из этого могут произрастать твои проблемы с сюжетом.
Написать 15 тыщ слов про один вечер в принципе можно, но у тебя тогда в этот вечер должен вместиться просто ураган разной движухи. Можно и без движухи, но тогда читатели уснут.

Идея, кстати, должна быть. Про что ты вообще пишешь?

Представь себе идею как две точки на графике времени - начальное состояние (на начало фика) и конечное (соответственно). Теперь соедини их. Текст должен прийти от начального положения к конечному, так?
Расставь препятствия. Что мешает двигаться к конечному состоянию в какие-то конкретные моменты времени?
Расставь то, что обязательно должно произойти, прежде чем текст попадёт в конечное состояние. "Произойти" - в смысле, интересного. Как правило, совершенно не надо описывать каждую ступеньку, если герой спускается по лестнице. Но если на каждой ступеньке его ждёт испытание или встреча - тогда надо.

Если точки рядом, и ты их соединяешь прямой линией без малейших препятствий и обязательных отметок - это драббл и, скорее всего, 1-2 сцены.
Если точки далеко, но препятствий нет и обязательных отметок нет (интересных!), то у тебя сюжет получится унылый. Поехали - пятьсот миль капустных полей - приехали.
Подумай, что мешает героям, как они это преодолевают и что обязательно должно произойти между точками А и Б.
Карету застопили разбойники? Препятствие. Путешественники ночуют на постоялом дворе? Событие (если придумаешь, что там будет интересного; если нет, проматывай это одной фразой "и они заночевали там-то").

У тебя, скореее всего, будет сколько-то препятствий, сформулированных на этапе идеи. Но они, скорее всего, будут сформулированы нечётко.
Монтекки и Капулетти против женитьбы Ромео на Джульетте. Препятствие? Вроде бы да. Но как из него сделать сюжетный ход, точку на твоём графике? "Они против" - это не событие.
Придумай более конкретные формулировки того, как "против" проявляется на практике - более мелкие препятствия-события.
Джульетта движется из состояния "не замужем" в состояние "замужем", значит, где-то по ходу должна быть свадьба (обязательное событие), а препятствия могут быть "родственники заперли Джульетту, ей нужно сбежать", "мама убеждает Джульетту, что её любовь к Ромео фигня", "какие-то сволочи похитили священника, вас некому поженить", "Ромео пырнул кого-то шпагой и сидит под арестом".

Каждое такое мелкое препятствие и обязательное событие - это, по грубой оценке, сцена. Или несколько сцен. У каждой сцены-препятствия и сцены-события, как и у всего текста, есть начальное и конечное состояния. Неодинаковые.
В хорошей сцене происходит движуха от начального состояния сцены к конечному (в том числе раскрывается характер героев и/или окружающий мир).

Можешь ты написать сцену на 1500 слов, в которой что-то происходит? Тогда накидай на графике 10 отметок обязательных событий или препятствий, напиши по ним 10 сцен - всё, у тебя получилось макси.
05.04.2015 в 15:57

+1 к ретелингам. Для начала, не для ФБ, а вот в качестве тренировочного упражнения самое но.
Только не переписывать полностью основной роман, а берешь какой то основной пункт (зомбиапокалипсис, падение метеорита, нашествие розовых поней) и думаешь а как бы это могло выглядеть в рамках твоего канона. Поскольку мир канона отличается от того, откуда был взят сюжет то приходиться пролдумывать почему так, как будцт действовать персонажи, подводить обоснуй. Очень полезное упражнение)
05.04.2015 в 16:15

пришлось писать ПЛАН. А потом оно само как-то дальше поехало

Анон, а расскажи поподробнее, пожалуйста...
05.04.2015 в 16:21

надо понять, какая у твоих героев может быть проблема, засада и т.д. "Что плохого я могу сделать своему герою?" иньересно делается, когда герой проходит испытание, встречается с чем-то труднопреодолимым.

Только, ради всех богов, не надо сразу героя насиловать. Задрали сюжеты типа "одного героя изнасиловали, второй помогает ему справиться, любовь в итоге".
И части тела отрезать от героя тоже не надо.
Косяков в жизни - море. Можно пойти по проторенному "временная слепота или инвалидная коляска", но лучше что-нибудь свеженькое.
05.04.2015 в 16:29

Понимаете, аноны, проблема в том, что 1. Я очень, очень люблю своих персонажей и не смогу никак им устроить косяки и проблемы, рука не поднимется. Только флафф, только понисирца.
2. Моих персонажей (как раз тех, про которых я хочу написать что-то длиннее миника) жизнь так мучила и била, что мне хотя бы в моих фичках хотелось бы их откомфортить.

И нет, аноны, не бойтесь, на ФБ "мойпервыйдлинныйфик" не понесу, думаю. Я здраво оцениваю свои возможности в этом плане, маловразумительную фигню (если она такой получится в итоге) на конкурс не выставлю.

ТС
05.04.2015 в 16:29

Эх, ТС, у меня вот другая проблема: сюжетов у меня хоть попой жуй, а исполнений кот наплакал, потому что, когда в голове у меня уже все сложилось и остается просто записать, мне становится скучно. :weep3:
05.04.2015 в 16:31

Я очень, очень люблю своих персонажей и не смогу никак им устроить косяки и проблемы, рука не поднимется. Только флафф, только понисирца.
бери роадстори, придумай, зачем персонажу надо попиздовать в ёбаный дубай, дай ему кого-нибудь для откомфорчивания и ящик водки, и ебошь :3
05.04.2015 в 16:41

ПЛАН, ТС. Если у тебя выходят именно бессюжетки, а нужен сюжет, то без плана тебе не обойтись. Какой это будет план - на каждую сцену, на каждую главу или вообще три строчки с основной идеей - тут уже каждый решает для себя. Будешь ты план записывать или просто держать в голове, и как ты начнёшь реагировать, когда герои взбрыкнут и полезут со своими выкрутасами (а они обязательно полезут у начинающего-то автора) - дело твоё.
И добрый дружеский совет, который годится не всем, но большинству - финал напиши заранее. Продумай и напиши, лучше несколько сцен, но можно ограничиться финальной. Тогда ты по крайней мере будешь знать, куда идти тебе и героям, если фик !внизапна застопорится где-то на третьей тысяче (а он вполне может, большие тексты - они вредные очень товарищи). Просто слишком часто миди и макси замерзали, если автор не придумал финала. Гораздо чаще, чем когда автор придумал финал и ему просто стало неинтересно писать.
Кстати, если герои взбрыкнут, то финальную сцену, вполне возможно, придётся переписывать от начала до конца. Не бойся этого, это вполне нормально. Главное - твои герои всё-таки доберутся из пункта А в какой-нибудь пункт Э, Ю или Я.
Теперь мы плавно переходим к героям. Этих товарищей начинающему автору лучше взять не меньше двух, но не больше пяти-шести. И следить, чтобы они не размножались делением и почкованием! Это необязательный совет, но когда текст начинается с одного героя, а заканчивается двенадцатым, читатели обычно охуе... эээ... сердятся. Есть исключения, но о них можно поговорить в разделе "читерство" :)
У героев есть, очень грубо говоря (реально, очень грубо - на деле всё несколько сложнее) две функции: они приключаются и меняются внутренне (меняется их мировоззрение, взгляды на любовь и кулинарию, они понимают высший смысл штопаных носков и т.д.). Под "приключениями" я вовсе не понимаю возникновения пиздеца галактических размеров: герои могут попасть под дождь и вымокнуть, научиться варить суп-харчо, впервые поцеловать партнёра в третий глаз, нежно моргая собственным восьмым, и так далее. Это всё - внешние приключения (кто-то называет их фабулой, кто-то сюжетом, дело такое). "В нутрии себя" (с) герой после таких приключений, соответственно, понимает приоритет непромокающей обуви над сандалиями на босу ногу, осознаёт в себе великого кулинара и бросает факультет журналистики ради кулинарного техникума (тут сочетание внешнего и внутреннего), первая любовь, меняющая внутреннее строение мандипопуры персонажа (чёрт его знает, что такое мандипопура, главное - что она поменялась). В общем, герои приключаются и при этом меняются, и это должно быть отражено в плане. Или, по крайней мере, подразумеваться.
Теперь переходим к очень любопытному разделу, вкратце называемому мной "читерство" :) Сколько слов в твоей бессюжетной сценке, ТС? Хотя бы 500 найдётся? В таком случае для написания миди тебе нужно восемь бессюжетных сценок (лучше 9-10, чтобы уж точно с миди команда не пролетела). Эти сценки должны быть объединены кем-то (общим героем, к примеру) или чем-то (разные герои проживают в одном доме, взгляд каждого из них на совместное проживание, учитывая, что герои при этом должны приключаться и расти над собой). В эту кучу, например, прекрасно укладываются школьные истории, кораблекрушение (и каждый выживает, как может, взаимодействуя при этом с другими) и т.д.
Для макси, соответственно, стоит взять что-нибудь поглобальней, и сценки желательно делать побольше (или несколько сценок от каждого персонажа). Вдобавок, вот для макси всё-таки необходим какой-нибудь сквозной сюжет (миди без него ещё может обойтись, если оно, к примеру, о школьной жизни и любви). Но учти, что не все любят такие фокусы. С другой стороны, если ты - один из нескольких райтеров маааахонькой такой командочки, то деваться-то особо некуда, верно?
Удачи тебе, ТС!
05.04.2015 в 16:46

Понимаете, аноны, проблема в том, что 1. Я очень, очень люблю своих персонажей и не смогу никак им устроить косяки и проблемы, рука не поднимется. Только флафф, только понисирца. 2. Моих персонажей (как раз тех, про которых я хочу написать что-то длиннее миника) жизнь так мучила и била, что мне хотя бы в моих фичках хотелось бы их откомфортить.
Проблемы героев не обязательно должны быть связаны с чем-то страшно-ужасным. Придумай для своего главного героя цель. Это может быть любая цель, хоть поехать посмотреть на океан, хоть выиграть в конкурсе по шитью купальников. Для того, чтобы история вышла подлиннее, цель должна быть трудно достижимой. Ну и потом начинаешь подбрасывать ему препятствия на пути к цели. Они, опять же, не обязательно должны быть драматическими, они могут быть юмористическими и пр. И ты можешь подрасывать ему всяких няшных помощничков, которые бы ему помогали и подбадривали.
05.04.2015 в 16:56

Я свой первый макси написал на заявку "взгляд со стороны третьестепенного персонажа". Внезапно этот третьестепенный так понравился читателям и мне самому, что пришлось писать продолжение. Почитай заявки с прошлых ФБ или внутрифандомных конкурсов, может, тебя что-то зацепит. Внимательно изучи канон, подумай, где события могли развиваться по-другому. Как сложилось бы, если бы Галадриэль взяла Кольцо Всевластья?
Можно в качестве отправной точки абстрактное событие, которое тебе легче всего обыграть. Например, путешествие. "Властелин Колец" читал? Выбираешь героя, придумываешь, куда и зачем он должен отправиться. Кто еще с ним поедет? Или хотел бы, но не поедет? Или наоборот, поедет, как бы этого не хотел? Не обязательно цель сразу должна быть такой эпичной, как Ородруин. Герой может поехать в отпуск или служебную командировку, там вляпаться в какую-ту историю или встретить любовь, или его подставят, или все вместе. Или он должен ехать в командировку, потому он кому-то мешает? Что будет, если он возьмет больничный, а в командировку поедет кто-то еще? Если своего совсем ничего в голову не лезет, пиши постапокалипсис или какое-нибудь аушку, только не забывай, что какой-то конфликт все равно должен быть. Если не получается его придумать, пиши аналитику.
05.04.2015 в 16:57

Анон в 15:57, нереальное тебе спасибо!

ТС

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии